Вопросы, возникшие у знаменитого артиста в связи с переходом Константина Аркадьевича из иудаизма в православие
Нахим Шифрин у себя на персональной странице в сети Facebook привел цитату из интервью Константина Райкина изданию "Собеседник":
"Значит, от меня чего-то хотят…"
"У меня были сложные проблемы с крещением. Я хотел окреститься уже взрослым, но меня кое-что удерживало. Я слышал, что православные религиозные деятели иногда говорили о театре плохо, огульно отрицали и называли наше дело греховным. Мне казалось это несправедливым. Греховной может быть и сама церковная работа. Что, там мало циничных людей, движимых всякими небожественными соображениями?
На всяком человеческом поприще есть место и божественному, и дьявольскому. Я видел в театральном мире многих высочайших жертвенных людей. Даже на примере моего отца – это было настоящее служение искусству на уровне религии! Для меня профессия – это приближение и путь к Богу. И когда я слышу от православных священников, что театр, актерство – грех, то считаю, что это несправедливо и неумно.
Мой папа из очень религиозной еврейской семьи, его били, потому что он хотел стать актером. Папа всегда особенно относился к вере. И я чувствую некую связь с Богом. Он меня ведет. Я ощущаю. Почему я родился в семье великого артиста? Значит, от меня чего-то хотят".
Этот пост вызвал настолько бурные и порой чрезмерно агрессивные комментарии, что Шифрин написал обращение к своим друзьям-читателям:
"В комментариях к посту о крещении Константина Райкина много сообщений от верующих, в основном, двух конфессий: иудейской и православной.
Не смея обсуждать мотивы, по которым Константин Аркадьевич принял свое решение, спрошу, тем не менее, комментирующих: когда вы говорите об ответе перед Богом, что принято иметь под этим в виду? Воображаете ли вы сами как-то эту картину? Как вообще выглядит в вашем представлении диалог с Всевышним, если, разумеется, "ответ перед Богом" — это не фигура речи и не метафора?
Спрошу у иудеев: в случае с Константином, чем, по-вашему, должен завершиться для него этот суд? Какая мера ждет прекрасного артиста по рассмотрении его персонального дела?
Спрошу у православных: если бы младший Райкин, по примеру дедов, оставался в лоне иудаизма, изменилась ли бы его ответственность перед Богом?
Ей-богу, я не ёрничаю, но пребываю в смятении от вашей уверенности в неизбежности такого суда".
Интересно, а какими бы были ответы наших читателей? Разумеется, просим обходиться без ругательств и сохранять человеческое достоинство.
Много раз был на спектаклях театра Миниатюр Аркадия Райкина, гениального артиста. В спектаклях принимала участие и мать Кости. И мне было абсолютно безразлично его вероисповедание. Это сфера, куда нельзя совать свой нос ни журналистам, ни зрителям!
Это его абсолютно личное персональное дело
Папа его бы убил. Переход в другую веру считается у евреев страшнейшим грехом и преступлением. Райкин и без того неприятный и скользкий тип, ищущий во всём выгоду. Даже в религии.
Это предательство по отношению к отцу и его вере,и СЛАВА БОГУ,что отец до такого не дожил.Пусть живёт как хочет,но зачем афишировать и делать из себя мученика?Бедненький,его все осуждают…Люди всегда осуждают поступки,которые не могут понять.А еврея особенно,как бы он не старался примазаться.Он видите ли перешёл в провославную вера,ан нет его и там не приняли…А актёрство тут не причём.ногие артисты ушли из театра в церковь и остались уважаемыми людьми.А то как Константинтин ведёт себя-просто противно.
Безусловно: вера человека в кого-либо — абсолютно интимная область. Но любой интим, чаще всего, его носитель вынужден открыть партнеру. Свою религиозную веру человек обнаруживает, делясь своими взглядами с кем-либо или просто обнажая грудь, на которой сразу виден, например, крестик. Так что не нужно современникам гневно осуждать "посягательство на интим" в случае обсуждения открытого провозглашения евреем своего крещения. Ведь этот еврей никогда, наверное, евреем себя и не считал. Он, скорее всего, будучи атеистом, позиционировал себя как русский еврейского происхождения. «И это не беда…». Евреи России при царе часто принимали христианство, чтобы жить и учиться вне черты оседлости. Ну а сейчас кто заставляет? Крещение видных ( и не очень) евреев в нынешней России утратило свою сенсационность. Евреем в неприязненной, так скажем, среде быть трудно, так как еврей, чаще всего – инакомыслящий, ДИССИДЕНТ. А потому – первый подозреваемый в нелояльности к народу и власти. В России это всегда очень важно для жизни, для карьеры. Аркадий Райкин был гений и диссидент, и его столкновения с властями заканчивались инфарктами и долгим отсутствием, во всяком случае, на столичных сценах. Константин Райкин в инакомыслии и каком-либо стремлением к свободе в нынешней России замечен не был.
Ну, крестился…
Многие артисты выкресты носят крест,конечно это ихнее ,вот именно ИНТИМНОЕ дело,которое они выпячивоют напаказ,и тем самым,естественно,дают право другим обсуждать этот выпендрёж.Именно потому что истинно верующий человек,не будет выпячиваться,ему от Б. другое надо.А этот ещё и на всех и на православных обижается,не принимают и не понимают его,бедненького..
.А в царской России просто несмогли бы евреи работать-была черта оседлости.Читайте историю.И это было понятно.А сейчас даже вон Россия евреев из Европы зовёт,не надо бояться
.Я чистокровная еврейка,и в советское время,а сейчас тем более я гордилась своей историей и принадлежноостью к этой нации.При всём том ,что вся моя семья были атеистами.
Если бы он был полукровка,то,естественно,был бы понятен его выбор..А так эта его вера на потребу зрителей,а это противно.Потому что не говорит о своём творчестве,а обсуждает себя бедненького…
+1!Солидарен с Вами,Изабелла!Сам такой же на 100% и при этом атеист отвергающий диктаты религии…..
Мне совершенно непонятны такие странные желания как предать древнейшую религию,давшую десятки тысяч великих людей и талантов,чтобы пойти в церковь к батюшке и петь "Отче наш".Какая необходимость?Славы у него достаточно.Экстрим нужен?Возможно!…
Моя родственница работает в кибуце по приёму свежих репатриантов(эмигрантов),так многие из них лишь по бабушке/дедушке евреи, а точнее не евреи , имеющие возможность по Закону о возвращении приехать в Израиль и они ею воспользовались…Можно сказать,что это ввиду положения на Украине и в России..Тоже так..
Но затем многие проходят обряд под названием гиюр,т.е. проходят все ступени возвращения в иудейство…Эта долгая и тяжёлая фаза обучения и восприятия.Затем следует экзамен.Сдавший и соблюдающий заповеди иудаизма принимает веру ….
А хрестьянство Райкину выдали за пять минут..
И прощай еврей Райкин ))))
Насколько уважаю Аркадия Райкина,настолько же презираю Константина.
Можно сто раз креститься, но, евреем останешься! А если будут бить, а бить будут, то крест не остановит, а только раззадорит! Имею ввиду бить не только физически… И это в случае с Костей уже было…
Верность религии? Верность хранят Господу Богу а не религии. Путь и Истина и Жизнь — Христос.
Значит он нашел путь и слава Богу.
…в угоду своим мужьям — Долина, в угоду своим женам — Гафт, Пригодин, да несть числа им….
Есть и обратные примеры. Гаркалин. Еврей по жене.
бьют не по паспорту а по лицу.
В традиции евреем считали того кто исповедовал иудаизм. Это потом уже евреем стали считать человека, родившегося от Еврейской матери.А а России надо не забывать две поговорки, характеризующие переход в православие: нет хуже вора прощеного и еврея крещеного; и , бьют не по паспорту, а по морде!
Б-г он один !Сын божий — ЕВРЕЙ! Ну крестился……
У Путина в кармане партийный билет, у Райкина его нет. Оба с крестом. Жить-то надо.
Артисты!
Тот, кто истинно верит в бога, хорошо знает , что он един и не важно на каком языке ты говоришь с ним. Важно, чтобы твое обращение к нему было честным и не корыстным и шло из глубины сердца. Я атеистка и не верю в его существование, хотя и не могу утверждать, что его нет. Что то существует, Что то такое, что привело к возникновению галактик, планет и жизни на земле. А так как ни одна религия не может объяснить возникновение всего этого — значит ни одна из них не может считаться истиной религией. Истину мы должны искать в себе и стараться жить так, чтобы не было стыдно самих себя.
Да позорный предатель Константин Райкин.
Никакой талант, никакие "интимность веры" и "дело абсолютно личное" не в состоянии это предательство компенсировать. Именно это ему там и "зачтётся".
PS В кавычках потому, что глупость это про "зачтётся". Никому, нигде и ничего с той стороны не зачитывается…
А вот при жизни — предатель.
Интересно, почему ШИФРИН интересуется, как относятся к крещению РАЙКИНА. Почву прощупывает?
А ответ на вопрос уже как бы давно дан:
"Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; да не будет у тебя других богов пред лицем Моим."
Костя — самобытный Актёр! И все его "религии" — это очередные роли,в которых ему интересно поиграть. а верит он только в себя!
То есть давая интервью он играет роль,проверяя реакцию людей на сказанное?Не уважая тем самым ни себя,ни тех кому это предназначенно?То есть люди для него подопытные мыши?Гнуснее этого придумать нельзя.Да уж самобытный королёк и пуп земли,которому начхать на чувства его поклонников и он проверяет всех на "вшивость"-ему видите ли скучно и он играется, а мы всерьёз принимаем и отвечаем не актёру,а человеку.И дурак не понимает,что от негатива может пострадать и его артистические заслуги,мне,например,даже и до того как узнала о его предательстве,он же и на сцене очень разочаровал,поэтому мне легче.А людям,которым он нравился и он так наплевал в душу ,какого?Противный человек.Хорошо что его отец до этого не дожил.И жаль,что он не научил сына уважать людей.и не играть с ними вне сцены.
Никакую роль он разумеется не играет.
roman хотел, видимо, просто подчеркнуть артистический характер натуры. У которой имеются свои особенности.
Оговорюсь сразу, я еврейка и израильтянка. Это важно — окружение, ситуация оказывают влияние на наши взгляды, позицию в жизни. А кроме того, я светский человек. Теперь к вопросу о переходе еврея в какую-либо другую религию кроме иудаизма. (неважно, Райкин это или кто-то другой). Давайте четко понимать простой факт: все евреи в сегодняшнем мире — это те люди, предки которых стойко держались иудейской веры, несмотря на предложения ее поменять (не всегда вежливые), на гонения, притеснения, преследования и т.п. За прошедшие тысячелетия у них было множество возможностей отринуть иудаизм и стать кем-то другим. Собственно, многие так и сделали, кто по своей воле, а кто по принуждению. Вы же понимаете, что первые христиане уж точно были иудеями. Испанские мораны — иудеи, принявшие христианство под страхом смерти. И это только совсем очевидные факты. А скольких иудеев обратили в мусульманство на востоке — вообще не сосчитать. Мысль понятна? Получается, что еврей, переходящий в другую религию, просто перечеркивает этот нечеловеческий подвиг тех людей, которые дали ему жизнь, благодаря которым он появился на свет. Поэтому, мне кажется, еврей может стать светским или вернуться в иудаизм (как ни забавно, но для еврея в своей стране это нормально "хазар бе-тчува", "ба им-шаила"), но ни в коем случае не может перейти в другую религию. Разьве что под угрозой смерти.
первые христиане были иудеями, как апостолы, например, но не иудаистами. Не путайте понятия
испанские марраны — иудеи, принявшие крещение под угрозой изгнания, не передергивайте
Какая же каша у людей в голове!
Начнем с того, что и в иудаизме, видимо, (судя по тому, что Аркадия били родители за желание актерства), и в христианстве, театр – не богоугодное дело. Значит, уже отец отступил от веры и послушания родителям, это раз.
Второе, что я вижу, это нарушена заповедь «Не сотвори себе кумира». Театр – их бог. За это и будут судимы. А в остальном, его поиски достойны уважения, понимает, что нельзя принадлежать религии, адепты которой распяли Мессию, которого сами ждали столько веков, а по своей гордыни, отвергли. Да еще под страхом смерти запрещают перед Ним покаяться и верить, как верил Авраам и праотцы. (И пророков своих убили, что уж тут говорить). Жалко только, что вместо послушания Богу и Церкви Константин слушает свое ЭГО (не хочу делать как Церковь) и своего идола — театр.
Анна, вы такого наплели, что вы такое вкусное курите?
Ну вот, пришла Анна и всех построила. В соответствии со своим пониманием предмета. Хочу заметить, что понятие "иудаисты" искуственное. Существует иудаизм и иудеи, т.е. генетические евреи, иудаизм исповедующие. В других терминах нужды нет, уж вы мне поверьте, как еврею и израильтянину.
Конечно, выкрест — это предатель. Представитель любой конфессии может переходить в любую иную, кроме евреев. Потому что иудеи ценой смерти оставались таковыми. В царской России евреи-атеисты, опасаясь обвинений в трусости и проституировании официозу, принимали буддизм, ибо буддисты имели намного больше прав, чем евреи. А Ариадна Скрябина, дочь композитора, бесстрашная русская женщина, одна из создательниц подпольной "Еврейской армии" в оккупированной Франции, приняла в 1942 году иудаизм, хотя и урожденные евреи совсем не афишировали свое вероисповедание.
Константин Райкин решил провозгласить на весь мир, что перешел в православие не ради славы. Ее он уже успел обрести до того,на своем театральном поприще. Как-то он пытался объяснить это созревшей постепенно в его душе внутренней потребностью., как творца на ниве русской культуры.
Это не воспринимается убедительным.Тем боле, что среди генетически чистых русских культурологов и его коллег не мало прославленных и успешных деятелей кино и театра,, убежденных атеистов.
Лукавит К.Р. Трудно поверить. чтобы, он, умный и зрелый человек, мог вдруг испытать острую потребность примкнуть к сообществу православных. Тем более, зная из какого политизированного сброда оно ныне состоит и истинным уровнем аморальности многих его пастырей.
Может быть он не так уж умен? Хитрован уж точно.
Полагаю, что у Константина Райкина при принятии решения в голове был полный сумбур. Ведь еврею в этом отношении легко: считаешь, что Бог есть — не отходи от "первоисточника", соблюдай традиции своих предков. Сначала он должен был внимательно изучить историю монотеистических религий и убедиться, что христианство — всего лишь ответвление от иудейских традиций. Вероятно, став религиозным, Костя не смог решиться соблюдать целых 613 заповедей (запретов), есть только кошерную еду, соблюдать субботу, читать ТАНАХ… Слишком много ограничений для российского публичного человека. А отступления не было — ведь он не был истинно верующим иудеем. Был светским человеком. Вот сейчас спроси его о разнице между иудаизмом и христианством, между православием, католицизмом и лютеранством — уверен, что "поплывет". Христианином-то стать гораздо легче, чем иудеем — пройти гиюр очень-очень сложно. Так что артист, поверив в Создателя, избрал просто-напросто более легкий путь, вот и вся причина. А папе действительно было бы неприятно. Но это личное дело Константина.
Известны подобные превращения советских деятелей культуры еврейского ( по паспорту) происхождения в православно верующих . Нам неведомы истинные причины , побудившие их к принятию такого решения. Те причины, о которых они иногда были вынуждены объявлять,не всегда воспринимаются достаточно откровенными.Надо заметить, что для таких,как Б.Пастернак, объявивший себя приверженцем христианства, в эпоху строгого атеистического тоталитарного советского режима,был рискованным поступком.Трудно догадаться-зачем это ему потребовалось.
Говорят.что по характеру он быль человек порою грубый, дерзкий, склонный к экстравагантным, авантюристическим поступкам.Можно предположить, что именно в силу такого склада характера он отважился бросить протестный вызов советской тоталитарной системе.Быть может, за это власть и мстила ему.Нельзя исключить, что причиной могло стать желание отречься от формального причастия к еврейству.
Мотивы тех еврейских деятелей, которые последовали тем же путем в пост советское время ( К.Райкин, . Хазанов и др….) несколько другие. Они могли уже даже с одобрения общественности без проблем превратиться в верующих христиан.Благо что, Православие стало модным , престижным и выгодным для карьеры делом.В прошлом выгодным было состоять в КПСС.. Все течет.все меняется.
Не исключено, что такие "выкресты" — последствие атеистических мировоззрений в семье. Мы, советские евреи, практически ничего не знали об иудейской религии. И вот, когда с возрастом кости райкины начинают приходить к выводу что в явлениях и законах природы есть замысел Творца, они обращаются той религии, которая рядом и на слуху с детства. Удивительно лишь то, что в наше время, а не Пастернаковское (тогда это было и протестом, и неким ПОСТУПКОМ) Райкины объявляют о своем решении во всеуслышание. Мне кажется, что образованный человек мог бывои духовные решения и не афишировать. Да и вообще ходи в церковь молча.
Уважаемые читатели и авторы комментариев. Заблаговременно прошу не кидаться чем попало и прочесть мнение спокойно, без экзальтации и подозрений меня в антисемитском заговоре. Я просто выражаю свое мнение по данному конкретному вопросу и надеюсь на разумное понимание. Считайте мой комментарий – взгляд с той стороны.
Я – не еврей, я не иудей. И проходить гиюр не намерен. Поймите правильно: быть правоверным иудеем также не просто, как и быть правоверным христианином. Всяческое мотание из стороны в сторону говорит о том, что у человека нет стержня, что человек либо тщеславен, либо авантюристичен, либо излишне светский (а по сему рассматривает смену веры как вариант достижения каких то карьерных устремлений и т.п.) , либо дурак (последнее как правило часто случается). Я не понимаю таких людей. Но я с пониманием отношусь к тем, кто делает этот выбор осознанно и прочувствованно. Таких людей среди моих знакомцев достаточно, но в пересчете на все население земного шара – очень мало.
С достаточной долей иронии я отношусь к тем, кто меняет веру из-за того, что в другой вере его супруг (супруга) (согласитесь, как правило это звучит весьма комично, как одесском анекдоте про «кастрацию») .
Быть православным христианином (по-настоящему) есть труд. Достаточно серьезный. Требующий от тебя не только сил физических, но и душевных, духовных. Это совсем не означает жить исключительно по Типикону. Все-таки Типикон это в большей степени устав монастырской жизни, и только его малая часть касается мирян. Быть православным не означает строгое и неукоснительное следование таким правилам. Есть моменты, которые христианин должен решить сам для себя. Например, следовать ли Великому Посту. То есть поститься и потом всем об это говорить, превращая пост в этакий тип диеты, или не заниматься ерундой и фарисейством и смотреть на все с позиции «а смогу ли я не только поститься телом ,но и душой» .
Быть православным христианином не модно. Иногда даже опасно (сразу лихолетье второй декады 20 века вспоминаю). Даже сейчас. Вот быть теплохладным «захожанином» (а не прихожанином) – модно. Такой даже не моргнув, в минуту необходимости, скажет: «А что я? Я не с ними. Я так, погулять вышел. Смотрел фрески». Вот и К.А. такой вот «захожанин». Даже более. Как говорил Шекспир? Весь мир — театр? Ну, вот мы и получили от г-на Райкина очередной балаган. Наслаждайтесь, ведь «пипл хавает» (копирайт К. Епрст).
Я не берусь и не стану осуждать тех, кто перешел из христианства в иудаизм или наоборот по твердому осознанному убеждению. Как правило, такие люди не афишируют это. Это дело сугубое и келейное. Я не буду ничего говорить (ни доброго, ни плохого) о тех, кто напоказ демонстрирует, что он гер, шахаддин (простите, но именно так называется неофит-магометанин), христианин. Господь им судия (кто-то из дискутирующих тут правильно отметил, что они не были никогда верующими).
Не соглашусь что «евреем в неприязненной, так скажем, среде быть трудно, так как еврей, чаще всего – инакомыслящий, ДИССИДЕНТ». Почему? Наверное потому, что также можно сказать и о том, что быть русским в неприязненной среде – быть, заведомо, инакомыслящим, изгоем только из-за того что ты русский, диссидентом, и, даже, преступником. Потому что русский. Аналогичную сентенцию может вывести сириец, серб, караим и крымский татарин.
А насчет того что «жид крещеный, что вор прощенный» (цитирую поговорку – без обид и обвинений, прошу, держите себя в руках) – ну так надобно разобраться кто изначально эту поговорку подпустил. Ведь по сути, сия поговорочка противоречит постулатам христианства: «Во Христе нет ни эллина, ни иудея» (Кол. 3:11), Да и Христос говорил, что все люди братья, и не надо делить всех по 5 графе. А человечество уже не единожды в этом убеждалось на своем опыте. Далеко ходить не надо: Великая Отечественная война. Полагаю, против такого примера возражений нет. Он показателен.
Ну а что касается К.А. – балаган он и есть балаган.
Преемственная от советских коммунистов власть новых управителей России, бывших прежде активными коммуняками и комсомольцами,одержима идеей возрождения советской империи.
Для этого им потребовалось запустить в массы идею, которая надежно овладеет их сознанием..и поможет отвлечь их от опасных для власти бунтарских настроений.
Выбрали для этой цели Православие. Считают. что не ошиблись,Демонстрируют личный пример верности выбранной для народа новой( давно забытой и понятой прошедшими веками-старой) христианской идеи, Подросли и поумнели бывалые комсомольцы, активно вовлеченные в выгодное дело построения нового (и не совсем забытого в недалеком прошлом) капитализма.Православие в форме РПЦ для них стало в той же мере выгодно и потребно,, как и ранее КПСС.
А патриархи РПЦ уподобились генсекам КПСС.
По той же , чисто прагматичной причине, деятели культуры и КР ,в том числе, лихо примыкают к престижному идеологическому течению.К ним не должно быть претензий.Хочешь жить, умей вертеться.Таков безнравственный настрой в обществе.
Ну насчет РПЦ вы конечно лихо загнули. Особенно в части генсеков. Особенно не зная всего, что внутри патриархии и Церкви творится и какова там кухня. Простите за столь оригинальное сравнение, но подобные рассуждения меня смешат ибо напоминают "разговор у телевизора" В.С. Высоцкого. Ну или если бы я на полном серьезе стал рассуждать о внутренних мотивациях на захват власти во всем мире и исключительном положении раввината в России и то, что все евреи жруть невинных христианских младенцев а кровь их в уши амана добавляют во время Пурим.:)):)):)) Полагаю вы бы тоже хохотали бы надо мной, если бы я начал такое выплескивать в эфир :)))
Это так- малое замечание относительно безапелляционных заявлений.
А что касаемо "захожан" разных уровней идущих на крещение без веры — ну я уже написал выше, да и ваше мнение имеет основание. Так что в этом вопросе мы сошлись во мнениях.
Конечно узнать тайные замыслы патриарха и его поповского окружения невозможно. РПЦ и его идеологическая установка еще совсем недавно всеми нами, бывшими совковыми атеистами ,признавалась выражением мракобесия.И в первую очередь она провозглашалась таковой теми, кто ныне руководит страной и правящей партией. Но. то. что ныне она призвана подменить( возможно на время) прежнюю идеологическую функцию коммунистов, становится очевидным.Не следует на это закрывать глаза. Лидеры патриархии , также, как и их коллеги от былой КПСС,способные к исполнению этой роли деятели. Иногда они играют классно,как проф. актеры..Значительная часть населения вроде бы им верит.
Выкрест есть выкрест. А жид крещеный, как говорят русские православные люди, как вор прощеный. Сегодня в России антисемитизм крайне слабо выражен, фактически, сошел на нет. И мог бы Константин Райкин оставаться евреем. Неверующим, на худой конец, атеистом. Но нет. Принял православие. Давайте будем откровенны — это равносильно вступлению в партию при Советах.
Личное дело? Конечно, но фигура он публичная. И что дозволено быку, Юпитеру следует обдумать перед …
Этого человека для меня больше не существует!
Без комментариев…
евреи изменившие свою религию
становились ярыми антисемитами!
талант своего народа отдают дргим.
Крестился, не крестился — всё равно евреем родился. Как ни поёт — всё равно евреем умрёт.
Остаток Израиля спасется. Сказано в Библии. Вот и слава Богу.
Молодец, Константин! Так он почувствовал, и так сделал, это его личное дело. А всем злопыхателям : приятно захлебнуться собственной ненавистью. И кстати, крестик носят не на показ, вам этого не понять.
Уважаемые комментаторы, можете ли Вы дать определение, что есть Бог? Есть ли разница в понятиях Бог и Создатель? С моей точки зрения, понятие Бог было введено людьми при попытке об’яснить не понятные явления природы, Создатель — это не материальная субстанция, которая дала начало материальному миру и всему что в нем произошло и происходит и, наверное, будет происходить. Исходя из определения, можно прийти к заключению во что человек верит.(?)
Бог — наиболее древнее оптимистическое творение человечества: снчала замыісел., потом проект, и, наконец, близко уже реальное воплощение. Не более. Но и не менее.. Только бы не сотворпить урода.
Посмешило.Как там у Раневской-Человек может делать со своей задницей всё что хочет-я лично поднимаю свою и уёбываю….Поменял он религию -не поменял…дальше сами додумайте.На закуску-православный отец Мень,православный Эдельштейн,Православный Ардов ну для полного винегрета-генерал Мильх…….
Chital , i smotrel v kakom GODU Kommentarii !! A Voina "putinslanda" protiv MIRA pokasala , chto "Vurodzu " — EVREI bolee 80% prozentov Podderzivajüt etu Voinu i SOMBIROVANU "Gebbelsovsko — putinskoj Propagandoj " !! "VURODEZ — on STANET VURODZEM " !!……