На apaбской стороне улицы

… Пока в apaбских городах и поселках, в Акко и Лоде относительно спокойно. С начала войны израильские apaбы в целом проявляют если не лояльность, то нейтралитет по отношению к действиям Израиля в секторе Газы и на территории Палестинской автономии. О том, какими настроениями живет "apaбская улица", и какие перемены произошли в последнее время в сознании этой части населения страны, мы поговорили с доктором Диной Лиснянской – экспертом по исламу Академического центра Шалем и Университета им. Рейхмана

Петр ЛЮКИМСОН

— Госпожа Лиснянская, давайте начнем с того, как apaбская общественность и, в первую очередь, журналисты и политики разного калибра отреагировали на события 7 октября?

— Безусловно, первой реакцией был шок. Многие израильские apaбы попросту не могли поверить, что их соплеменники дошли до такой степени жестокости. Но почти сразу стало ясно, что по отношению к случившемуся между apaбскими политиками, а значит, и внутри того, что принято называть общиной израильских apaбов, единства нет.

Как вы наверняка помните, почти сразу после событий 7 октября лидер партии РААМ Мансур Аббас однозначно осудил действия ХАМАСа, заявил, что это — не путь ислама. И добавил, что после случившегося apaбы Израиля не могут даже выходить на демонстрации в поддержку сектора Газы, так как то, что сотворили террористы, опасно и для их соплеменников, которые должны показать, что ничего общего с этим иметь не желают. При этом обратите внимание: РААМ – это именно исламская, а не просто apaбская партия.

В то же время лидер "Объединенного apaбского списка" Айман Удэ высказался в том духе, что, конечно, то, что сделали боевики ХАМАСа, — это плохо, но мы, дескать, понимаем, почему такое произошло. То есть полностью осудить случившееся он отказался, даже в каком-то смысле оправдал нападение "продолжающейся оккупацией" и призвал к пониманию того, почему ХАМАС "слетел с катушек".

Но вышесказанное отнюдь не означает, что в отношении к ХАМАСу израильские apaбы раскололись на две части. Частей на самом деле гораздо больше. Возьмем для примера такой город, как Тайбе. Здесь уже в октябре проявилось несколько векторов. Первый составили те жители, которые посчитали своим долгом как-то помочь пострадавшим жителям юга страны и стали делать это открыто.

Другой вектор составили те, у кого такая реакция соплеменников вызвала неприятие и озлобление. Это противостояние хорошо иллюстрирует история владельца велосипедного магазина в Тайбе, который подарил велосипеды детям из разгромленных мошавов и кибуцев, после чего ему подожгли магазин и честно предупредили, что еще один такой жест – и запылает его дом вместе с семьей.

Но в том же Тайбе, как выяснилось, очень многие жители тайно жертвовали пострадавшим деньги и одежду, и это уже третий вектор. Нашлись и такие, кто пытался организовать в городе демонстрации и другие массовые акции протеста в поддержку ХАМАСа, но они были пресечены полицией.

— Вопрос в том, какова геометрическая сумма этих векторов, то есть куда в итоге направлено общественное сознание. Что по этому поводу говорят опросы?

— Все опросы свидетельствуют о том, что основная часть израильских apaбов осудили то, что произошло. Более того, если раньше абсолютное большинство apaбов идентифицировало себя как палестинцы и израильтяне одновременно, то после случившегося очень отчетливо выявилась группа, определяющая себя именно как израильтяне, поскольку очень многие распростились со своими иллюзиями по поводу ХАМАСа и подобных организаций и уж точно не желают жить под их эгидой или каким-либо образом их поддерживать.

— И все же главный вопрос сводится к тому, какой характер имеет нынешнее относительное спокойствие в apaбском секторе. Означает ли оно, что израильские apaбы будут придерживаться его до конца войны, или это затишье перед бурей, и впереди нас ожидает взрыв, подобный событиям осени 2001-го или весны 2021 года?

— Этим вопросом задаются абсолютно все. Нет сомнений, что нынешнее спокойствие во многом обусловлено запретом на проведение пропалестинских акций и тем, что полиция пока неукоснительно следит за его соблюдением. Но такая правозащитная пропалестинская организация, как "Адалла", уже несколько раз обращалась в БАГАЦ с требованием отменить запрет. При этом ее представители, разумеется, утверждают, что не поддерживают ХАМАС, а выступают против войны и сочувствуют страданиям жителей Газы. Но все понимают, что если такие демонстрации начнутся, они в итоге выльются в беспорядки в apaбском секторе, и это может привести к возгоранию как в Восточном Иерусалиме, так и в других районах Израиля, прежде всего, – в городах со смешанным населением. Так что ответ на заданный вами вопрос зависит о того, насколько БАГАЦ будет сдерживать поползновения радикальной части израильской apaбской общины к эскалации с использованием вполне законных в демократическом обществе инструментов.

Баланс сил, который сложился в apaбской общине, очень зыбок, но пока, как видите, сохраняется. Тут есть еще один важный сдерживающий фактор: многие израильские apaбы испугались реакции евреев и Израиля как государства на случившееся. Испугались не на шутку. Многие откровенно боялись линча, и в октябре тысячи из них по этой причине просто не вышли на работу. Но сейчас идет процесс возвращения к рутине, к обыденной жизни, пусть и в новой реальности. Этот момент уже очень близок, и вот после него могут обозначиться некие новые повороты.

 Подписывайтесь на телеграм-канал журнала «ИсраГео»!

— Как реагируют apaбы Израиля на явные изменения политики по отношению к Палестинской автономии, к запрету на работу внутри страны для ее жителей и другие санкции?

— Израильские apaбы всегда были солидарны со своими братьями из автономии, и эта солидарность, безусловно, сохранилась. В apaбоязычных СМИ и социальных сетях постоянно звучат обвинения Израиля в "коллективном наказании" палестинцев. Но, с другой стороны, в прошлом только подобными обвинениями дело бы не ограничилось: они неминуемо сыграли бы роль детонатора для куда более бурной реакции. Сегодня же ситуация иная, и это опять-таки следствие шока, который испытала apaбская община 7 октября.

Apaбоязычные СМИ Израиля, безусловно, поднимают эту тему, но особенно на ней не сосредотачиваются. Больше обсуждаются вопросы войны и того, что происходит в секторе Газы.

— А как видится apaбским журналистам и политикам будущее Газы после войны?

— Большинство убеждено в том, что сектором в том или ином варианте будет управлять Палестинская автономия. Но этот вопрос сейчас для apaбоязычных СМИ Израиля второстепенный. Больше муссируются проблемы Газы и то, что Израиль якобы реагирует слишком непропорционально. Вместе с тем звучат голоса и о том, что жители Газы сами накликали на себя эти беды, но в первые недели после 7 октября их было куда больше и они звучали куда громче, чем сегодня. Было четкое понимание, что ХАМАС перешел грань допустимого даже при "вооруженном сопротивлении оккупации" и совершил преступления против человечности. Сейчас оно явно ослабевает.

— Вы упомянули слова Мансура Аббаса о том, что деяния ХАМАСа – это ни в коем случае не путь ислама. Однако есть исследователи и политологи, которые настаивают как раз на обратном: мол, именно подобная нечеловеческая жестокость и есть путь ислама, истинное лицо этой религии…

— Безусловно, само понятие "путь ислама" очень неоднозначно, все зависит от его интерпретации. Ни в Коране, ни в хадисах вы не найдете призывов насиловать пленниц, издеваться над телами убитых и т.п.

— Ну как же? Я читал статью серьезного исламиста, который приводил призыв пророка Мохаммеда "бить врагов по шеям" и утверждал, что это понимается как указание отрубать им головы!

— Есть различные комментарии этих слов, и понимать их можно по-разному. В исламе существуют четкие законы отношения к гражданам во время войны. И есть хадис, который ясно говорит, что если враг сдается во время боя, его нельзя убивать, даже если он – "неверный", то есть язычник. Евреи с точки зрения ислама не являются "неверными", поскольку они монотеисты.

Но в том-то и дело, что террористы ХАМАСа действовали не по законам ислама, о которых говорит Мансур Аббас, а по законам "Братьев-мусульман", последние же всегда берут наиболее радикальную интерпретацию и требуют действовать в том направлении, которое в иудаизме называется устрожением. Но и в этих самых строгих школах ислама вы не найдете указания насиловать, отрубать головы или совершать иные зверства. То, что произошло с ХАМАСом, – это не какая-то особая интерпретация ислама, а сверхинтерпретация понятия джихада. А это уже совсем другое! То есть ХАМАС избрал даже путь не умеренных "Братьев-мусульман", к которым, кстати, относится тот же Мансур Аббас, а путь кутбистов, то есть последователей самого радикального идеолога "Братьев-мусульман" — Сеида Ибрахима Кутба, казненного в Египте в 1966 году, и его трактовки джихада. Именно на этой трактовке, то есть на абсолютной ненависти и было взращено новое поколение жителей сектора Газы.

— И все же можно ли говорить о том, что события 7 октября кардинальным образом повлияют на настроения и позицию apaбских граждан Израиля и будут способствовать их большей интеграции в израильское общество?

— Сложный вопрос. Мы и до войны видели два определяющих вектора в настроениях apaбской общины. Первого придерживались, в основном, те, кто вырос в 1980-е или в начале 1990-х годов. Эти люди лучше говорят на иврите, больше интегрированы в израильское общество и в принципе настроены на интеграцию. Но те израильские apaбы, которые родились на рубеже 2000-х годов, как это ни парадоксально, интегрированы куда меньше, поскольку для них палестинская самоидентификация намного глубже и важнее, чем для предыдущего поколения. Во многом это объясняется тем, что упомянутое поколение получило возможность учиться в университетах Палестинской автономии и охотно этой возможностью пользуется, так как учеба там намного дешевле, условия приема куда более легкие, а выпускники потом могут работать в Израиле.

Но понятно, что, живя в студенческих общежитиях Рамаллы, Шхема и других городов ПА, они естественно палестинизируются и накачиваются ненавистью к Израилю. И очень многие apaбы старшего поколения, уже предпенсионного возраста, с большим сожалением констатируют, что их дети практически не интегрированы в израильскую жизнь и либо думают о переезде на Запад, либо находятся под полным идеологическим влиянием Рамаллы. Поверьте, для них это тоже проблема.

Лично я полагаю, что события 7 октября в итоге не приведут к каким-либо существенным изменениям в направлении или силе этих двух векторов.

Но есть еще и третий вектор – apaбы, которые, напротив, очень хотят влиться в израильское общество, видят себя именно израильтянами. Все эти векторы я вижу среди моих apaбских студентов, а поскольку я преподаю тем, кто учится на вторую степень, то речь идет обычно о людях, которые уже чего-то добились в жизни. Так вот, среди них есть те, кто настаивает, что вообще не имеет никакого отношения к палестинцам; да, они – apaбы, но они – израильтяне! Но есть и такие, кто утверждает: мы – палестинцы, а то, что мы живем в Израиле, это "ошибка природы". И есть студенты с гибридной идентификацией.

События 7 октября могут повлиять на эти процессы разве что, если произойдет культурное отделение израильских apaбов от автономии. Если они лишатся возможности учиться в университетах ПА, то есть шанс, что процесс палестинизации замедлится или даже повернется вспять.

— Какую роль в этих процессах играет религиозный фактор?

— Вне сомнения, немалую. Не секрет, что apaбы-христиане больше интегрированы в наше общество, чем мусульмане. Но число последних постоянно растет, причем не только за счет рождаемости. "Исламское движение" в последнее время занимается активной миссионерской деятельностью, причем не только среди христиан. Оно открывает филиалы даже в друзских деревнях, и старшее поколение друзов уже бьет по этому поводу тревогу. Дело дошло до того, что часть друзов характеризуется себя как палестинцы, чего раньше не было.

Но тут нельзя не упомянуть и тех христиан, которые считают себя не apaбами, а арамейцами. Я не могу назвать их точную численность, но известно, что 7 октября сотни из них явились на призывные пункты и потребовали немедленно призвать их в армию и направить на фронт. Это относительно новое, но набирающее силу движение. И потому я осмелюсь предположить, что если события 7 октября и усилят у кого-то израильскую идентификацию, то, прежде всего, у друзов и apaбов-христиан.

[nn]

Акко продолжает гореть