Многие русскоязычные жители страны знакомы с этой удивительной женщиной заочно и обычно называют ее просто Таней. Вот уже несколько лет Татьяна Берлин ведет в "Фейсбуке" группу "Социальная и информационная помощь", ежедневно отвечая на десятки вопросов, связанных с получением пособий от "Битуах леуми", социальным жильем, пенсией и т.д., и давая необычайно дельные советы по каждому из них, а иногда и вмешиваясь в ситуацию. Мы решили познакомить читателей с Татьяной Берлин поближе
Петр ЛЮКИМСОН
— Расскажите, пожалуйста, немного о себе. Как вышло, что вы стали активно заниматься помощью, в общем-то, совершенно незнакомым людям?
— Ну, что тут рассказывать? Меня зовут Таней, я мама троих детей. В 2009 году приехала в Израиль из Санкт-Петербурга. Сколько себя помню, всегда стремилась кому-то помочь. По специальности я химик-технолог. Здесь начала, как многие, с продавщицы в магазине, потом работала на заводе электроники, а тем временем на "русской улице" стал развиваться социальный протест, связанный с бедственным положением пенсионеров и нищенскими пенсиями, которые получают репатрианты, приехавшие в разные годы. Я подключилась к этому протесту и вместе с другими активистами приняла участие в акции, которую организовала группа во главе с Романом Либерманом – он создал ее, когда вышел на пенсию, понял, что ему причитаются от "Битуах леуми" сущие гроши, и развернул большую работу на эту тему в "Фейсбуке". Я заинтересовалась этим вопросом, стала тщательно проверять, сколько будут получать на старости люди, немало лет отработавшие в Израиле, обнаружила цифры, которые совершенно не укладывались в голове, и присоединилась к протесту Романа. Я помогала ему собирать людей, и наша группа росла просто на глазах. Потом прошла первая акция протеста на тель-авивской площади Габима, которая собрала порядка 300 человек. Это, конечно, немного, но не стоит забывать, что мы начинали с нуля, у нас не было никакой платной рекламы, ни возможности организовать подвозки на автобусах. После этого я включилась в оказание помощи людям по всей стране, причем не только связанной с пособием по старости. Люди стали обращаться по самым разным вопросам – что называется, у кого что болело…
Подписывайтесь на телеграм-канал журнала "ИсраГео"!
— То есть вы живете в Израиле всего 13 лет. Откуда столь поразительное знание законов, подзаконных актов, внутренних уложений и всего прочего, связанного с "Битуах леуми" и другими нашими ведомствами? Многие прожили здесь вдвое-втрое дольше и не имеют обо всем этом никакого представления…
— Дело в том, что, включившись в эту деятельность, я познакомилась с депутатом от "Ликуда" Тали Плосков и начала помогать ей на добровольных началах, а затем и работать с ней. Сейчас я являюсь, что называется, самозанятой, в качестве пресс-секретаря или пиар-агента продвигаю интересы своих клиентов. Но именно во время работы с Тали я очень многому научилась. Пришла я к ней с почти нулевым знанием, но шаг за шагом стала разбираться в разных законах, связанных с "Битуах леуми", жильем, муниципальным налогом и т д. Так что сейчас, даже если разбудить меня посреди ночи, я подробно расскажу про любой закон, выдам подробные разъяснения по тем или иным его аспектам и помогу, чем смогу. Кроме того, со времени работы с Тали Плосков у меня остались кое-какие связи в министерствах и учреждениях, так что я остаюсь в курсе всех новых постановлений и помогаю в случаях, если туда надо обратиться.
— Вы просто фантастически активны в "Фейсбуке"! Такое впечатление, что вы находитесь там сутки напролет. Вдобавок вы то и дело даете номер своего личного телефона и просите обращаться напрямую. Сколько времени занимает работа по предоставлению помощи людям, и не мешает ли это личной жизни?
— Ну, это нельзя назвать работой, потому что я этим не зарабатываю ни шекеля, все делается на абсолютно добровольных началах, по зову сердца. Сколько времени в день я на это трачу? Понятия не имею, потому что работаю за компьютером, у меня всегда открыта электронная почта, на которую я получаю сообщения от различных пресс-служб, что-то пишу, вижу, когда мне на "Фейсбук" приходит новое сообщение, и с ходу на него отвечаю. Многие ответы я уже давно держу в голове, печатаю вслепую, так что ответ на простой вопрос занимает не так уж много времени. Если появляется новый закон или директива, то перевести ее и распространить в интернете для меня тоже не составляет большого труда.
С личной жизнью у меня в порядке. Может, все дело в том, что я умею работать быстрее других, но я все успеваю: и в театр с мужем сходить, и детей на кружки отвести, и Пурим отпраздновать, как следует, подготовив всем костюмы. Конечно, бывает, я не могу немедленно ответить человеку на заданный вопрос и прошу дать мне время. Кроме того, появились люди, которые мне помогают. В работе нашей группы "Социальная и информационная помощь" на добровольных началах присоединились два адвоката: один — специалист по трудовому праву, другой — по вопросам воссоединения семей, они делают немало. Так что я вовсе не волчица-одиночка, какой вы, видимо, себе меня представляли.
— Сколько времени уже действует группа?
— Группа была создана еще в 2015 году, но долгое время предназначалась, в основном, для общения, помогала людям делиться друг с другом своими проблемами. Свой нынешний формат группа приобрела примерно год назад и за это время набрала 12.000 подписчиков. Но обращение куда шире: далеко не все наши корреспонденты являются членами группы, но она совершенно открыта, читать размещенные в ней посты может каждый желающий, как и любой может обратиться и получить ответ. Никто никого не обязывает стать членом группы. Кроме того, мы получаем множество обращений в "личку", так как далеко не каждый готов публично делиться своими проблемами. Недавно мы открыли и "Телеграмм"-канал, но основная работа и информация, конечно, идет через "Фейсбук".
— Признаюсь, названные вами цифры меня удивили. Никогда не думал, что наши пенсионеры – а по моим наблюдениям, именно они являются основными посетителями группы – так активно пользуются интернетом.
— Пользуются они, в первую очередь, социальными сетями, по большей части "Фейсбуком". С "Телеграммом" обстоит куда сложнее. И потом, что такое в наше время понятие "пожилой человек"? В возрасте 65-75 люди остаются весьма активными и открытыми для всего нового. Кроме того, многие из них только что вышли на пенсию, или готовятся к ней, и у них возникает множество связанных с этим вопросов. Также нам приходится отвечать на множество вопросов о получении инвалидности и правах инвалидов.
— И все же — с какими вопросами люди обращаются чаще всего?
— По поводу социального жилья и пособия по старости.
— Как вы в целом оцениваете израильскую систему социальной помощи и обеспечения достойной старости? В чем заключаются ее главные недостатки?
— Прежде всего, очень плохо развита система предоставления информации. Причем не только на русском языке, но и на иврите. За время работы у Тали Плосков я поняла, что у коренных израильтян возникают те же вопросы, что и у выходцев из бывшего СССР, а получить ответы на них нередко оказывается чрезвычайно сложным. Информации в интернете недостаточно, а дозвониться напрямую, скажем, до того же министерства соцобеспечения невероятно трудно. Приходится очень долго дожидаться на линии, а если ты оставляешь свой номер телефона, тебе могут перезвонить через сутки, а могут и вовсе не перезвонить. То же с "Битуах леуми", министерством абсорбции и прочими ведомствами. Очень часто люди отправляют в "Битуах леуми" документы, и они там проваливаются в "черную дыру". Я сталкиваюсь с множеством случаев, когда люди отправляли документы по почте, бросали их в ящик для приема писем в самом отделении ведомства, посылали через "личный кабинет" на сайте – и не получали никакого ответа! Вот это отсутствие прямой связи между гражданами и чиновниками, а также нехватка основной информации, являются, пожалуй, нашей главной бедой.
— У вас не возникло ощущения, что чиновники сознательно скрывают часть информации от граждан?
— Да нет, думаю, здесь нет злого умысла. Все дело в сложившейся системе работы, в нашем знаменитом израильском "балагане". На первый взгляд, "Битуах леуми" очень активно работает в интернете. У них, помимо сайта, есть платформа в "Фейсбуке", есть "Телеграмм"-канал, есть "Инстаграм", то есть они задействуют практически все существующие социальные сети. Но вместо того, чтобы предоставлять там информацию о наших с вами правах, они освещают внутреннюю жизнь ведомства и помещают множество бессмысленных снимков. Например, недавно рассказали народу, как здорово всем коллективом отпраздновали Пурим. А хуже всего то, что во всех этих платформах нет обратной связи. Человек не может задать на них интересующий вопрос или связаться с конкретным чиновником. Для таких контактов вроде бы есть телефонная линия, но позвонив на нее, говоришь с сотрудником не "Битуах леуми", а сторонней организации, которая работает на подряде. У представителя этой сторонней организации есть список типовых вопросов и ответов на них. Но стоит вам сделать шаг вправо или влево – и он уже не знает, что ответить. Таким образом, люди, звонящие в "Битуах леуми", зачастую не могут получить нужную им информацию. И тогда они обращаются к нам.
— Хорошо, допустим, вы дали человеку совет. Но в какой мере он может им воспользоваться, добиться реализации своих прав?
— Зачастую для этого необходимо идти в свое отделение. Многие, к сожалению, не могут обращаться на иврите через "личный кабинет", а если обращаются по-русски, то ответа могут ждать и месяц, и полтора. Добиться получения всей нужной информации и реализации своих прав чаще всего удается только при личном приеме.
— Были ли на вашей памяти случаи грубого нарушения прав репатриантов из бывшего СССР?
— К сожалению, таких случаев очень много. Ну, вот хотя бы из недавних: год назад у пожилой женщины умер муж, и она стала получать вдвое меньшее пособие, так как в случае смерти супруга человек автоматически лишается социальной надбавки и должен заново подать просьбу о ее выплате. Женщина в течение полугода пыталась добиться надбавки, и пока я не вмешалась, ничего у нее получалось. Когда ей позвонил представитель "Битуах леуми", она присоединила меня по конференц-связи, и с ним общалась я. Наш разговор зашел в тупик, я поняла, что они уперлись и намерены и дальше грубо нарушать своим же правила. Тогда я написала очень злой пост на личной странице в "Фейсбуке". Через некоторое время мне перезвонили из канцелярии гендиректора "Битуах леуми" и решили вопрос в течение получаса.
— Вы написали на иврите?
— Нет, на русском. Писала в запале, на автомате. Но, как выяснилось, критику в свой адрес они читают и по-русски.
— В "Фейсбуке" и на многих сайтах можно увидеть рекламу адвокатов, предлагающих помощь в решении проблем "Битуах леуми"…
— Да, адвокат может помочь, но ведь не у каждого пожилого человека есть возможность оплатить его услуги. Мне, слава Богу, есть чем зарабатывать на жизнь, и если я могу помочь человеку, не прибегая к помощи адвокатов и с тем же результатом, то почему бы этого не сделать? Иногда я соглашаюсь съездить с человеком в "Битуах леуми" и помочь ему на месте. Но только если есть такая возможность.
— Каким кругом вопросов вы занимаетесь в последнее время?
— Прежде всего, связанными с приемом репатриантов и беженцев из Украины. Потому что нельзя безучастно смотреть, как по воле одного монстра гибнут невинные люди, где бы это ни происходило. Кроме того, хотя я родилась и выросла в Петербурге, Киев для меня не чужой – мы с мужем жили там полтора года, там родился наш второй сын, и я успела познакомиться и с городом, и со многими его жителями. От того, что там происходит, просто сердце разрывается. С самого начала войны в Украине я включилась в организацию сбора гуманитарной помощи, в первом же самолете была и наша доля. Созданная мною команда собирала помощь почти по всем городам Израиля, люди работали с полной отдачей. Но хочу подчеркнуть, что речь идет о сотой или даже тысячной доле помощи, которую собрали на сегодняшний момент израильтяне. Отзывчивость нашего народа на чужую беду оказалась просто потрясающей, и это очень согревает душу.Сейчас я стараюсь сделать все, чтобы новые репатрианты и беженцы получали всю новую и, главное, проверенную информацию о принятых по отношению к ним решениях. И, конечно, если есть вопросы по поводу эвакуации и получению гуманитарной помощи, стараюсь связывать с координаторами в Украине. В этом случае люди звонят мне напрямую, я нахожу координатора – и связываю их.
— Не секрет, что в последнее время русскоязычное сообщество Израиля раскололось по вопросу о том, должен ли Израиль принимать такое количество беженцев. А что думаете по этому поводу вы?
— Прежде всего, мне бы хотелось заметить, что главной проблемой в вопросе приема беженцев остается нескоординированность действий между правительственными ведомствами. А когда министр внутренних дел говорит одно, министр финансов другое, а министр соцобеспечения третье, происходит множество неувязок. Что касается квоты, то мы пускаем не всех беженцев подряд, а тех, у кого здесь есть родные и близкие. И тут мы, по-моему, не должны ограничивать возможность принять родных людей и избавить их от смертельной опасности, независимо от того, сколько их — 5000, 10000 или 15000…
— А если миллион?
— Давайте все же будем реалистами. У нас нет такого количества людей, имеющих родственников в Украине. Да и не все эти родственники поедут в Израиль, тем более, что множество стран выразили готовность принять беженцев на очень хороших условиях. Я обратилась с просьбой послать меня добровольцем на какой-нибудь приграничный пункт сбора беженцев из Украины и жду ответа.
— Удачи вам! И спасибо за огромную работу, которую вы делаете.
[nn]
