80 лет назад, 26 апреля 1946 года, родился Владимир Вольфович Жириновский – один из самых ярких, противоречивых, неоднозначных и эпатажных советских и российских политиков современной России. Основатель и председатель Либерально-демократической партии (1992-2022), бессменный депутат Госдумы всех созывов, зам. председателя Государственной думы России, делегат Парламентской ассамблеи Совета Европы, востоковед-тюрколог, юрист, филолог, историк, философ, публицист, педагог, предприниматель, актер, шоумен. В далеком 2001 году я беседовал с ним в Государственной думе России. Прошло 25 лет, но некоторые его мысли, высказывания, прогнозы и сегодня вызывают интерес, а другие забавны как исторические парадоксы
Владимир ХАНЕЛИС
Фото автора
Из домашнего архива
Москва. Поздний вечер. Государственная дума России. Десятый этаж. Канцелярия Владимира Жириновского. У Владимира Вольфовича турецкая делегация. Просят подождать. Жду. На стенах щиты с фотографиями лидера ЛДПР. Щитов десять. На каждом – пятьдесят шесть фотографий Владимира Вольфовича. Турки выходят из кабинета. Приглашают меня.
— Снимайте нашу беседу на видео, а текст интервью распечатайте и поставьте в сборник, — командует Жириновский. Он любезен, приветлив, улыбчив. Курит тонкую сигару. На столе с полдюжины телефонов. За спиной – большая карта мира.
— Может быть, передохнете минуту-две, — предлагаю я Владимиру Вольфовичу. – Ведь вы только что закончили переговоры, да еще без переводчика.
— Нет, нет! – категорически возражает он. – Это мой темп жизни и работы. Сразу же после интервью с вами еду на встречу с премьер-министром Индии. Вы обратили внимание? В думе сейчас пусто. Никого нет! Каникулы. Я один работаю, работаю… Но, начнем, израильские журналисты – редкие гости.
— Владимир Вольфович, вы известны как человек, двумя ногами стоящий на земле, как политик-практик. Но наше интервью о конфликте на Ближнем Востоке я бы хотел построить, как сейчас модно говорить, "в виртуальной реальности". Поэтому мой первый вопрос: что бы вы делали, как бы поступали на месте Ясера Арафата?
— Арафат устарел. Он сегодня не имеет большого влияния на палестинские боевые группировки. Но главная причина ближневосточного конфликта – Иерусалим. Израиль и Палестина видят его своей столицей. Иерусалим – камень преткновения в этом регионе. Ему нужно предать международный статус. Этот город не должен быть ни под еврейской, ни под арабской властью. Столица Израиля – Тель-Авив. Столица Палестины – Газа. Но никто ничего не будет делать для установления мира. Этот конфликт нужен всем. Точно так же, как всем нужна война в Афганистане.
Подписывайтесь на телеграм-канал журнала "ИсраГео"!
— "Всем" – это кому?
— США, России. Они пытаются влиять на весь мир. Но влияние может быть успешным только через войну. Любой мир ухудшает экономическое положение США и России. И Израилю война выгодна. Во время мира в Израиле нарастают внутренние проблемы. У Израиля сложные проблемы и с нынешней американской администрацией. Израилю была выгодна победа Гора-Либермана на президентских выборах в США. Тогда бы американская администрация опиралась на интеллигенцию и еврейскую общину. Она полностью была бы на стороне Израиля. Но к власти пришли англосаксы в союзе с неграми. К власти в США пришла техасская группировка, и она не устраивает Израиль.
События 11 сентября в Нью-Йорке (это была попытка государственного переворота) выгодна Израилю. Но Буш, который вначале испугался и спрятался на базе ВВС, сумел переломить ситуацию. Ему война в Афганистане нужна больше, чем война на Ближнем Востоке. Ведь он, повторяю, из техасской нефтяной группировки.
— На мой первый вопрос вы дали довольно развернутый ответ. Но вернемся в "виртуальный мир". Что бы вы делали, как поступали бы на месте Буша?
— Буш должен пойти навстречу Москве. Иначе он дождется второй попытки государственного переворота. И проиграет. А Израилю выгодна смена власти в Америке.
— Вы второй раз намекаете на участие Израиля в террористических актах в Америке…
— Определенно намекаю… Но такое развитие событий – вторая попытка государственного переворота – опасно и для Израиля, и для США. Поэтому нужно искать варианты, при которых Буша и Путина переизберут на второй срок.
Эти два "домика" в Нью-Йорке "опустились" не потому, что в них врезались самолеты. Я беседовал со специалистами – физиками, инженерами, техниками. Они считают, что при попадании самолета в здания-башни их верхние части разлетелись бы в разные стороны. Но сами здания устояли бы. Эти "домики" аккуратно "опустили" направленным взрывом. Они были заранее заминированы и рухнули от этого, как рухнуло от взрыва стоящее рядом здание-небоскреб. Все было сделано так, чтобы нанести минимальный ущерб Нью-Йорку и получить хороший повод для войны в Афганистане…
— Ваши действия на месте Ариэля Шарона?
— Шарон должен предложить Путину вариант решения ближневосточной проблемы, который был бы выгоден России. Например, еврейские общины Европы и Америки оказывают различные виды помощи России. Есть много разных вариантов. Один из них – Израиль оказывает давление на США в вопросе снятия блокады, эмбарго с Ирака, а Россия, повлияв на Ирак, гарантирует, что эта страна откажется от враждебной политики по отношению к Израилю.
— Вы считаете возможным изменение политики Ирака по отношению к Израилю?
— Только с помощью России. Нужно удовлетворить некоторые требования Ирака в вопросе о Кувейте. Можно, поверьте, найти варианты, при которых и США будут довольны, и Ирак, и Россия, и Израиль, и Палестина…
— Это ваше личное мнение, или об этом велись какие-то разговоры во время ваших визитов в Ирак и другие мусульманские страны?
— Я считаю, что могу вести такие разговоры-переговоры. Позиция Ирака мне хорошо известна. Ирак ждет снятия эмбарго. Ирак нуждается в инвестициях для восстановления страны. Ирак устал. Каждый день в этой стране погибают от голода и недостатка лекарств четыреста детей. И Израиль устал. Устал от войн, от террористических актов. Все от этого устали: война, террор, террор, война. Об этом я написал книгу "Утомленная планета". Израиль мог бы сделать так, чтобы и "волки сыты и овцы целы". Но Шарон-Бульдозер предпочитает идти напролом.
На месте Шарона, на месте Израиля я бы постарался повлиять на Москву, чтобы она поручила мне быть посредником в решении ближневосточного конфликта. Ведь у Москвы, у Путина, в этом вопросе плохие советники – старая ельцинская команда.
— Ельцинская команда постепенно уходит.
— Уходит, но я не прихожу. Задача Шарона, задача Израиля – помочь, чтобы Кремль сделал ставку на меня. А я сделаю все, что надо…
— Поясните, очень интересно – что и для кого.
— Для исламского мира, для Израиля, для Америки, для России. Я мог бы помочь в этом вопросе больше, чем любой другой. Пускай попробует решить все эти вопросы Колин Пауэлл – не получится. Кондолиза Райс – не получится. Ястржембский, Волошин, Приходько, Хакамада, Иванов – не получится. Это все не то. Их не знают. Им не доверяют на Востоке. А у меня получится. Меня знают. Мне доверяют. На Востоке все решает не бумага-договор, а личные отношения. Меня любят, меня принимают в Иране, Ираке, Индии, Турции…
Сегодня пришло мое время. У меня нет никаких предубеждений против Израиля. Я никогда не был антисемитом. Я никогда не был коммунистом. И к Америке я отношусь нормально. Америка делает то, что ей выгодно. И пускай делает. Но я люблю Россию и хочу соблюсти ее небольшие интересы.
— Представим вас на месте Владимира Путина…
— На месте Путина я бы направил на Ближний Восток человека, который сорок лет занимался проблемами этого региона, – меня. А Путин посылает Шойгу… Какое отношение имеет Путин к арабам, к Израилю? Он никогда не был в этом регионе и ничего не знает.
Когда-то Генри Киссинджер занимался "челночной дипломатией" на Ближнем Востоке со стороны Америки. Сегодня роль Киссинджера мог бы сыграть я, но с российской стороны.
России в первую очередь нужны хорошие отношения с Ираном, Ираком и Индией. Путин должен твердо заявить американцам, что эти три страны – зона интересов и влияния России.
— А Афганистан?
— Об Афганистане мы с Америкой договоримся. Америка без России ничего не сможет там сделать. Решив афганскую проблему, мы помогли бы индусам решить проблему Кашмира, Ирану – проблему безопасной восточной границы и т.д. Повторяю – все, все проблемы можно решить. Хотя, конечно, где-то война все равно будет идти – военно-промышленный комплекс США должен работать, да и российский не сидит без дела…
Сейчас Ближний Восток на перепутье. Если мы оставим все как есть, то через год-два в этом регионе будет применено ядерное оружие.
— Кто его применит?
— Израиль. Чтобы предотвратить такое обострение положения, при котором ему пришлось бы очень тяжело. Израиль находится сегодня в невыгодной ситуации. Я с моим опытом, знаниями, хорошими связями в мусульманском мире мог бы стать отличным посредником между Израилем и арабами. Но для этого меня для начала должны пригласить в Тель-Авив.
— Сейчас имя Бин-Ладена стало всемирным пугалом. Считаете ли вы, что в этом человеке корень всех бед и терроризма?
— Нет. Бин-Ладен – это исламский Ленин. Нужен был флаг, нужно было имя, чтобы сплотить всех арабов. А США это на руку. Им нужен враг. Враг-имя. Враг-знамя. Талибы предлагали американцам – заберите это знамя. Но американцам не нужен Бин-Ладен. Им нужна территория Афганистана, чтобы через нее протянуть трубы с каспийской, закаспийской, среднеазиатской нефтью и газом. Пока есть Бин-Ладен – можно вести войну. А нет войны, как скажешь – отдайте нам территорию для прокладки труб? Американцы хотят дешевую азиатскую нефть продавать в Азию. В Азию перемещается центр мира. В Азии быстро растет потребность в нефти. Для себя американцы возьмут нефть в Венесуэле, Колумбии, Мексике. Война в Афганистане идет за нефть, за трубу.
— Сегодняшние конфликты из-за нефти, из-за трубы?
— Да, но на Ближнем Востоке есть еще и проблема Иерусалима. Об этом я уже говорил. Все должны получить свое: Америка – трубу, Россия – влияние, Израиль – спокойную жизнь. У меня, об этом я тоже уже говорил, есть планы как создать эту средневосточную "икебану", решить конфликт. Тегеран и Багдад я беру на себя. Израиль получит от них гарантии своей безопасности точно так же, как получит их и от Сирии.
— А что делать с террористическими организациями: ХАМАС, "Исламский джихад", "Хизбалла"?
— Их подавят! Проиранские возьмет на себя Тегеран, а арабские – Ирак. Но Ираку нужно помочь с Кувейтом. Кому он нужен?? Чем он знаменит – Кувейт??
— То есть Кувейт должен исчезнуть с политической карты мира?
— Да, исчезнуть. С Ираном тоже можно договориться. У них свои проблемы – белуджи, хозарейцы, пуштуны… Нужно обеспечить ему, частично за счет Афганистана, безопасную восточную границу. Создать государство Пуштунистан. Тогда и пуштуны будут довольны.
— Владимир Вольфович, но почему же такой "ясный", такой "простой" план всемирного урегулирования всех проблем и конфликтов не находит понимания? Для начала – в Кремле.
— Там сидят неспециалисты. А я в вопросах решения политических проблем – Эйнштейн (Жириновский почти прав – фамилия его отца Эйдельштейн. – В.Х.). Помните его теорию относительности? Все гениальное – просто.
— С этим невозможно не согласиться. Спасибо за интервью. Пожалуйста, напишите несколько слов израильским читателям.
— С удовольствием…
ВЫШЛА В СВЕТ
Новая книга Владимира Ханелиса
"ДОМ САЛЛИ"
(Сборник абсурдистских, мистических и фантастических миниатюр)
Стоимость книги 49 шек, включая пересылку в Израиле.
Для заказа обращаться: tel. 03-551-39-65, e-mail- [email protected]
