Один из недавних участников пропаганд-шоу Владимира Соловьева, Авигдор Эскин вроде бы изменился. Так ли это на самом деле? Попытаемся понять это, познакомившись с публикацией, в которой он был весьма откровенен
Александр КАЗАРНОВСКИЙ
"Здорово, ж*добандеровец!" – прогремело у меня за спиной. Я обернулся и тотчас оказался в объятиях своего друга Авигдора Эскина.
Дело было в аэропорту им. Бен-Гуриона в августе 2014-го. Я возвращался из Украины с семинара по программе НААЛЕ, а он, очевидно, отправлялся в Москву. Или в Лондон. Или в Тбилиси. Или в Брюссель. Будучи профессиональным политконсультантом, он мотается по свету, но львиную долю времени проводит в Израиле, о чем говорит с нескрываемым наслаждением. Думаю, что тогда, во времена захвата русскими Крыма, он все-таки летел в Москву. Он там регулярно выступал и по сей день выступает на центральном телевидении. Позиция, которую он в те дни занимал, была яро пророссийская, тогда как я воспринимал происходящее в России и за землях, к которым она тянула ручонки шаловливые, — как торжество "красно-коричневых " и запоздалую победу ГКЧП, о чем и громогласил в своих очерках, запускаемых в интернет. Видимо, по этой причине он и одарил меня ходким в те дни словечком "жидобандеровец".
— А ты кто? – спросил я в свою очередь.
— Я? Ватник! – объявил мой друг, и мы расхохотались.
Я не раз встречал людей, считавших Авигдора одиозной фигурой. Ну и черт с ними! Мне он отличный друг. Тем приятнее было мне обнаружить после начала февральской агрессии, что наши позиции неожиданно слегка сблизились. Одновременно с этим появились вопросы, первый из которых, естественно, такой:
"Что заставило тебя принять такую резкую антиукраинскую и пропутинскую позицию в 2014 году"?
— Это была попытка наладить отношения между Израилем и Россией на медийном и общественном уровне. Я хотел улучшения взаимоотношений между нашими народами и, надеюсь, в известной степени преуспел в этом. А на Украине в это время наблюдался резкий всплеск националистических настроений. Шла глорификация Бандеры, Шухевича, Мельника, то есть нацистских преступников. А те, кто хочет поспорить с таким определением этих деятелей, пусть сначала прослушают шесть лекций Марка Солонина. Этот историк является ярым антисталинистом, ярым противником как советской власти, так и Путина, но при этом буквально на пальцах доказывает нацистский характер бандеровского движения. В период после Майдана Бандера и Шухевич стали на Украине чем-то вроде того, кем был для советских людей Ленин в 1970-х. Тогда у меня, как и у многих, возникли естественные опасения, что от глорификации нацистов там совершится переход к возрождению нацизма.
Но этого не произошло. Даже самые правые не стали внедрять фашистскую конституцию УПА. Дело ограничилось определенным искажение истории, что, конечно, неприятно и неприемолемо. А в те годы это меня сильно тревожило. Сейчас мы видим, что все ограничилось лишь некой вредоносной дурью. Оглядываясь назад, могу предположить, что мои выступления против глорификации нацистских преступников на Украине способствовали затуханию той мутной волны. И это, несомненно, послужило интересам Израиля тоже. Как и прямой добрый диалог с Россией.
— Ты сказал "вредоносной дурью" — для евреев?
— Для украинцев. Для евреев же вся эта нацистская романтика, весь этот бандеровский нарратив оскорбителен, но не более того. Тем не менее, там множество улиц и площадей названы в честь нацистских преступников, убийц наших предков. При таких делах претензии к нам посла Украины, что мало помогаем, абсурдны.
— Ну, и когда ты пришел к выводу, что опасность возрождения нацизма больше не стоит на повестке дня?
— Года три с половиной-четыре назад.
— А с другой стороны ты опасности не чувствуешь? Когда я в 2014-м в Одессе видел пророссийскую демонстрацию с красными флагами и портретами Сталина, знаешь, было как-то не по себе!
— Смотри, в ДНР и ЛНР одни пророссийские товарищи выдвигали крайне радикальную сталинистскую символику, другие – белогвардейскую. А наш с тобой земляк Яков Кедми 9 мая, выступая по российскому телевидению, напрямую обвинил власти в том, что ими замалчивается имя главного творца Победы — Иосифа Виссарионовича Сталина. Так что звучат и такие голоса. Ну, писатель есть такой, Александр Проханов, у него икона есть – святой Сталин с нимбом! В РПЦ тоже имеются сталинисты. Но на официальном уровне имя Сталина не подлежит глорификации, сталинский террор осуждается. В Москве есть улица Солженицына, а улицы Сталина нет. Вообще, в России своеобразные сталинисты. Они и Сталина любят, и в Турции отдыхать хотят.
— Хорошо. Тогда скажи, что, с твоей точки зрения мешает тому, чтобы люди дали реальную оценку событий? Скажем, российская пропаганда уже стала притчей во языцех.
— Да мы со всех сторон видим лживость, пародийность, карикатурность. Полная интеллектуальная деградация. Причина тому – использование в 21-м веке терминологии 20-го. К примеру, обслуживая власть, цель которой — поставить в Киеве у власти Януковича, а на вторых ролях Медведчука, российские пропагандисты называют нынешний режим нацистским, что, как мы уже говорили, не имеет ничего общего с действительностью. Дескать, в течение восьми лет украинцы творили в Донбассе геноцид. А что говорят факты? Восемь лет назад, в 2014-м, в Донбассе погибли три тысячи мирных граждан, в основном русскоязычных и от рук украинских военных. Но с тех пор, хотя люди погибали во время перестрелок, массовых жертв среди мирного населения не было, а при Зеленском и вовсе число инцидентов пошло на убыль, почти к нулю. Восемнадцать человек в 2020 году и 12 в 2021-м, причем, с обеих сторон. (Отмечу, что слово в слово это же говорили мои ученики, что родом из Донбасса. – А.К.)
— Но ведь Путин лично разглагольствовал о геноциде и издевательствах… И их главный тезис – "Где вы были восемь лет?"
— А что говорит Зеленский? "Мы – то есть украинцы — помогали вам 80 лет назад, теперь помогите нам". И еще попытка приравнять то, что там сейчас происходит, к Холокосту, а Путина к Гитлеру. Но, простите, несмотря на обилие жестокостей, эта война ничем не напоминает ту! Вот это я и называю интеллектуальной деградацией, тошнотворным отождествлением и невообразимой придурковатостью. ВСЮДУ тотальная ложь…
— Понятно. Какие еще выводы мы можем сделать из того, что сейчас происходит?
— Ну, во-первых, полный провал и западных разведок и российской. А во-вторых, катастрофическое фиаско, которое потерпела западная политика.
— Поясни.
— Все прогнозы разведок оказались просто смехотворны! Россия не готовилась к войне, она действительно готовилась в спецоперации, которая должна была продлиться несколько дней, а затем – торжественное коронование Януковича. Полагали, что все пойдет, как восемь лет назад в Крыму. А пошло, как в Афганистане сорок два года назад, но еще хуже. Ошибка, которая обошлась в десятки тысяч жизней с обеих сторон, и во сколько еще обойдется! А какие прогнозы строили американцы? Начальник генштаба США предполагал, что Украина продержится не больше трех дней. А дальше? А дальше, как объясняет бывший заместитель директора ЦРУ Майкл Морелл, "мы должны были начать поставлять украинцам "стингеры", иными словами – партизанская война!
— Ну, хорошо, с провалами разведки понятно. А в чем фиаско западной политики?
— Американцы вводили санкции с расчетом на то, что это окажет влияние на Россию, вплоть до смещения Путина. Мол, измученная санкциями элита постучится к Путину в кабинет и призовет: "Дорогой Владимир Владимирович! А пошли-ка вы… на пенсию!" Что же произошло в реальности? Закрыли все пути на запад, заблокировали все, что можно, обнесли Россию железным занавесом. В результате правящий класс вынужденно сплотился вокруг Путина, причем не только сторонники войны, но люди самых разных взглядов. А куда деваться-то? Так что два парадокса нашего времени – Путин сыграл решающую роль в создании украинской нации, а Запад – решающую роль в консолидации россиян вокруг Путина. Такая вот "Ирония судьбы или с легким паром"!
— И что же в свете всего вышесказанного ждет Украину, Россию и весь мир, включая нас?
— Я вижу три варианта развития. Первый – война продолжается еще год или больше. Россия выгрызает из Украины по 1,5-2 процента территории в месяц. Строго говоря, этот сценарий ни для кого не желателен. Он тяжел и для Украины, и для России, и для Запада. Второй сценарий – Украина начинает одерживать победу, и ее войска, развивая контрнаступление, пересекают российскую границу в районе Белгорода или Курска. Это в какой-то момент может привести к тому, что Россия применит оружие массового поражения.
— Светлая перспектива!
— Ну, и, наконец, третий путь, наиболее приемлемый – замораживание конфликта и создание ситуации, при которой оба президента смогут объявить о своей победе – Зеленский остановил врага и спас страну, а Путин добился нейтралитета Украины и защитил ДНР с ЛНР, расширив их границы.
— Слушай, Авигдор! Ты продолжаешь выступать на российских телеканалах. Неужели ты безнаказанно выражаешь там подобные взгляды?
— Да. И пару раз называл вторжение в Украину ошибкой. Но на российские телешоу не хожу уже четыре года. Если имеешь статус иностранного гостя, то тебе позволено то, за что учителя из Челябинска могут оштрафовать. Кстати, вопреки устоявшемуся мнению, Путин сажать не любит, предпочитает сдирать штрафы. Обрати внимание – за антивоенные выступления задержали свыше десяти тысяч человек, а сидят пару сотен. Кстати, на Украине сидят тысячи. Военное время. Другое дело, любой местный начальник милиции в России обладает огромными полномочиями и способен за беззаконие, которое, несомненно, присутствует. А я говорил, говорю и буду говорить только то, что отвечает критериям истины. И все мои слова направлены на поддержку Израиля и его Божественной миссии.
[nn]
Заголовок и подзаголовок даны редакцией "ИсраГео".
