Многие стихотворения поэта Георгия ФРУМКЕРА расходятся в рассылках под именем Игоря Губермана. Ведает ли Игорь Миронович о том, что творят его поклонники? Об этом — и не только — наш корреспондент Авшалом КАЛУА беседует с виновником торжества "бесполезных идиотов"
— Георгий, готовы поговорить? Хочу у вас взять блиц-интервью.
— Это весьма сложно — блиц. То есть вопросы вы можете задавать блиц, но отвечать я буду медленно. Дело в том, что я по жизни медленно думающий человек. Только в трёх случаях я соображал быстро. Это на рыбалке — успевал вовремя подсечь рыбу, в преферансе — мгновенно видел расклад и просчитывал варианты, и в юморе. Так вот с юмором дело ещё прекрасно обстоит, на рыбалку хожу очень редко, а в преферанс, увы, уже давно не играю.
— Договорились, соглашусь на медленные ответы, но абсолютно честные. В своей "Попытке автобиографии" вы пишете: "…получал я советы от Мэтра. Но стихи мои начали красть, а доказывать всем, что моё — как плевать против ветра". Когда у вас начали красть стихи, и кто этот Мэтр?
— Не могу повторить строчку Высоцкого "…ни единою буквой не лгу…". Для начала — не было у меня в ту пору стихов. Точнее были, но красть их никакой дурак бы не рискнул. Впрочем, мне за них абсолютно не стыдно, поскольку я их забыл. Крали у меня то, что писалось для "Литгазеты". Причём настолько нагло, что я поразился, прочитав их полностью в одном белорусском журнале под чужой фамилией. И Мэтра не было — это образ. Для красного словца. Хотя мне и звонил редактор "Клуба 12 стульев" Виктор Веселовский, и весьма настоятельно советовал, чтобы я таких антисоветских вещей в редакцию больше не присылал. Так и сказал: не будь идиотом — шли лично мне, а не в редакцию. И хоть я был юнцом в ту пору — совету внял.
— Но трений по поводу ваших антисоветских вещей никаких не было?
— Да не было никаких антисоветских вещей практически! Вот за свой язык чуть не поплатился. Просто помнил (да и помню) огромное количество анекдотов и рассказывал их, где ни попадя. Произошло то, что никто из моих близких и друзей так и не узнал. Меня вызвали КУДА НАДО и дали прослушать магнитофонную запись. А запись была сделана на чьём-то дне рождения. И я услышал свой голос, но главное, что я всех гостей хорошо знал… Потребовали отдать записную книжку с анекдотами, но я дал честное слово (не комсомольца, поскольку таковым никогда не был), что я все анекдоты помню наизусть. Мне в очень мягкой форме посоветовали их забыть… и отпустили.
Испугался я прилично, хотя потом чёрт меня дёрнул написать "Открытое письмо боксёра Бориса Буткеева" по мотивам песни Владимира Высоцкого. Попросил машинистку отпечатать, но фамилию свою ставить не рискнул. И даже псевдоним не поставил. На всякий случай… По принципу "Климу Ворошилову письмо я написал, а потом подумал и не подписал". Тем более, что это было после вызова КУДА НАДО.
А письмо сильно разошлось тогда по Киеву. Вот там было кое-что антисоветское. Машинистка сделала несколько копий и письмо это растиражировали. Мне читать давали, не ведая, что я их написал… Как на меня не вышли — ума не приложу, хотя могли запросто по машинке обнаружить. Но диссидентом никогда не был, а просто терпеть не мог советскую власть.
Да, был ещё один маленький эпизод. В проектном институте, где я работал, проходил небольшой сабантуй. Моё идиотское предложение повесить плакат: "ТАКИЕ ВСТРЕЧИ СПАИВАЮТ КОЛЛЕКТИВ" — достигло цели в обоих смыслах. Но, невзирая на занавешенные окна, этот плакат узрели и какой-то партиец написал донос. Проблема была в том, что плакат повесили под портретом Ленина. Меня не продали, но у директрисы были небольшие неприятности. Все сборища в институте запретили.
— Это в то время вы ввели в заблуждение поклонников и даже исследователей Владимира Высоцкого?
— Честное слово, это было не специально. Однажды, находясь подшофе в одной компании, я сказал, что на пари за пять минут напишу стилизацию под любого поэта. Мне предложили "стать" Владимиром Высоцким. Спустя пять минут я прочитал свеженаписанное:
Я раздвоенье ощущаю с детства.
По матери я ангел во плоти,
Но ген отца, доставшийся в наследство,
Меня сбивает с верного пути.
Мне самому мой образ очень странен.
Как дальше жить? Ни мысли, ни идей.
Гляжусь анфас — примерный христианин,
А в профиль — правоверный иудей.
Через какое-то время эти стихи стали передавать друг другу как ранее неизвестное произведение барда.
Меня нашёл корреспондент из Москвы, я поведал ему правду. Слава Богу, всё улеглось, хотя в одну из книг о Владимире Высоцком эти четверостишия вошли, как его два случайно найденных куплета.
— Если и дальше следовать вашей "Попытке автобиографии", то вы сделали в творчестве небольшой перерыв лет на 20 приблизительно. Это тоже "для красного словца"?
— Это скорее для розового… Писать то я писал, но не для публикаций. Одна пародия вышла в "Новом Русском Слове" в Нью-Йорке много лет тому назад. А писал я для друзей-приятелей, для спектаклей, что мы создавали своим силами, капустников… А потом начал сочинять в стол, причем довольно интенсивно. Но случилась любопытная вещь — мой друг Анатолий сказал мне с прямотой римлянина:
"Вот ты умрёшь и ничего от тебя не останется. Давай, собирай книжечку".
И я собрал тоненькую книжечку, что, кстати в этой же "Попытке автобиографии" отразил. Это уже потом вышли другие книги в России, но всё началось с маленькой и тоненькой.
— А ваши строчки "Ну, что ж, плагиаторы, честно — вам честь и хвала. Хвала бородатым мужам и парнишкам безусым…" — тоже для "розового словца"?
-А вот это абсолютно нет! Это без оттенков!
Для начала мои вещи читали в программе "Золотой Гусь" как народные анекдоты в стихах. Потом известные юмористы (не называю имён) стали читать мои репризы со сцены, позже в различных изданиях начали печатать одностишия, двустишия, афоризмы под чужими именами.
И конечно, четверостишия. Хорошо, что басни, пародии, пьесы, переводы, эпиграммы и т.д. не затронули. Хотя из моей книги "Эпиграммы и шаржи" — шаржи стащили.
Но это не моё творчество. Я за себя бороться не умею, а за автора шаржей чуть глотку не порвал укравшему. В результате хоть подпись под шаржем появилась настоящего автора — Эдуарда Коця. Несколько раз слышал мои пародии на песни по ТВ из России без упоминания имени. Что касается обычных песен, то надо отдать должное Светлане Портнянской. Она всегда называет автора. А в России на диске Семёна Канады (ударение мне неизвестно) переврали мою фамилию.
— Давайте насчёт четверостиший. Честно говоря, я и затеял это интервью из-за частых публикаций ваших вещей под чужой фамилией.
— Ну, теперь мне эта фамилия уже не чужая. Я как будто с ней сроднился…
Вы знаете я первый устроитель выступлений в Кливленде Игоря Губермана. Два раза он выступал у меня дома, потом я снимал ему зал. Пересекались весьма плотно.
Но то, что мне придётся в течение целого десятилетия лет пересекаться плотнее, предположить не мог. Сейчас это уже не вызывает удивление, а просто неприятие. Я не то, чтобы растерян, а просто не могу подобрать слов… Впрочем, слова подобрать могу, но вы их не напечатаете. Невозможно даже подсчитать количество публикаций моих стихов под именем Губермана. Во-первых, нет времени выискивать и читать, а во-вторых, мне присылают знакомые многочисленные подборки. Как-то раз набрал в Гугле, как говаривал Бендер "…из чистого любопытства..": "Новые Гарики" Губермана — и зарябило в глазах от моих стихов. Газеты, книжечки, сайты… Реклама выступлений Губермана с моими стихами.
Я ничего подобного раньше нигде не встречал. А вот теперь встречаю.
— Георгий, вы обвиняете Игоря Мироновича в плагиате?
— Боже упаси! Губерману ни к чему чужое, у него своего предостаточно. Просто есть масса доброхотов, размещающих в интернете мои четверостишия под его именем.
— Эту публику я называю "бесполезными идиотами". То они чужое приписывают знаменитым авторам, то вообще удаляют имя автора и ссылки на издания. Плагиаторы мне понятнее — они просто воруют. А логику таких публикаторов и рассылочников умом не понять, рассудком общим не измерить.
— Тем не менее, они есть, и имя им — легион. Многое решилось, если бы Губерман сразу пресек подобное "творчество".
— Ну как же, он и пресек — своими глазами читал открытое письмо Игоря Мироновича.
— Да, вот его текст:
"Дорогие читатели! Обращаюсь к вам по грустной причине: уже год, как не более, висят в интернете стишки под названием "Новые гарики", и кто ни попадя их выпечатывает в разных местных газетах (не говоря уже о том, что читает).
Это не моё производство, это стихи Георгия Фрумкера, живущего в Кливленде. Я уже принёс ему слова сочувствия и предложил вывесить любое количество моих стишков под его именем. Что я ещё могу сделать, если не знаю, что за сукин сын произвёл эту пакость?
Я вообще не вывешиваю свои стишки в интернет, тем более — новые, они могут появиться только на сайте "Иерусалимского журнала", очень прошу вас об этом помнить, когда наткнётесь на какие-то "новые гарики".
Спасибо!
Игорь Губерман".
— После такого послания публикаций ваших стихов под его именем стало меньше?
— А вы возьмите за основу слова на пачках сигарет: "Минздрав предупреждает!". Что, стало меньше курильщиков? Тем более, что письмо, на мой взгляд, очень невнятное и с большой долей лукавства. Я же сказал Губерману, что это происходит уже лет 8-9, а в его письме нежно сказано "…год, как не более…".
— А как с этим бороться? Не с сигаретами, конечно…
— Я бороться сам с этим не могу. Может бороться, но, видимо, не особо желает, сам Игорь Миронович. Вот пример: он мне лично пообещал позвонить в известную русскоязычную австралийскую газету, где после интервью с ним напечатали мои стихи. Мне звонить туда было бессмысленно. Так любой может позвонить и высказать претензии. Губерман пообещал это сделать, но, возможно, ему не хватает времени или средств позвонить. Вот и продолжает висеть это интервью в газете с 2010 года с моими стихами. И перепечатки продолжаются со ссылками на эту газету.
— Как вы думаете — кому это выгодно?
— Только пару дней тому назад мне прислали ссылку на одну израильскую газету. С фотографией Губермана и, опять же, моими стихами. Публикация провисела в интернете более полугода, заметьте, в Израиле. Под носом у Губермана — и он вновь ничего не знает! Как только главному редактору сего издания об этом сообщили, он не придумал ничего умнее, как сразу удалить страницу. При этом не указал настоящего автора и даже не подумал принести мне свои извинения. Бедняга не понимает, что страничку очень просто распечатать, даже если её удалили, что я и сделал. Советский стиль неистребим даже в Израиле.
Более того, вышла книжечка с предисловием известного израильского писателя, в которой первые четыре страницы состоят из моих стихов.
— Надеюсь, что в связи этим, мягко сказать, недоразумением, писать вы не бросили?
— Конечно, нет. Четверостишия просто один их моих жанров, а этих жанров, думаю, около двадцати. Но сейчас стараюсь не публиковать их на своём сайте — не уверен, что они не приглянутся кому-то. А потом опять доказывать, что я не двугорбое животное?
Впрочем, обещаю, что в ближайшее время пришлю что-то новенькое в вашу редакцию.
— Благодарствую! Но что-то весёлое происходит, кроме этих неприятных вещей?
— Весёлое? На Брянщине поставили спектакль по моей эпатажной пародии на Леонида Филатова "Про Федота — стрельца, наглеца и подлеца". Спектакль поставлен был ещё 2005 году, а сейчас собираются поставить новыми силами. "Я признаюсь вам, как на духу…", что не сильно представляю, как там можно изменить в спектакле неформальную лексику, но дал карт-бланш режиссёру. Побывал с выступлениями в Монреале. Надеюсь выступить в Израиле.
— Давно пора! А как здорово будет, если на вашу встречу придет сам Игорь Миронович и вы выступите дуэтом!
— Мечтать, конечно, не вредно. Повидаться и побеседовать по душам с Губерманом буду только рад. Но не меньше мне хочется заглянуть в глаза тем, кого вы называете "бесполезными идиотами".
ОТ РЕДАКЦИИ
Если у Игоря Губермана возникнет желание прокомментировать эту публикацию — с удовольствием предоставим ему эту возможность. А вот господ рассылочников просим иметь совесть. Славы и денег от приписывания чужих стихов маститым авторам вы не получите, так зачем же заниматься этим гадким промыслом?
Дабы наши читатели могли сами разобраться, какие стихотворения нашего автора приписываются его сверхпопулярному коллеге, предлагаем вашему вниманию подборку, предоставленную самим Георгием ФРУМКЕРОМ. Прочитать их вы можете в публикации "Еврей всё видит, слышит, подмечает…"
