Историк, ведущий специалист в еврейской генеалогии Сара-Бейла Надя Липес: "Кое-кто считает: у меня где-то в подвале стоит печатный станок, на котором я клепаю документы"
Владимир ПЛЕТИНСКИЙ
Продолжаем разговор о еврейских корнях, в поисках которых помогает Надя Липес (преимущественно на территории Украины, с архивами которой она давно и плодотворно работает; но не только украинско-еврейская генеалогия доступна ей — впрочем, об этом ниже).
— К вам часто обращаются люди с просьбой найти их еврейские корни — чаще всего для последующего отъезда на ПМЖ в Израиль. Принимаются ли предоставленные вами сведения в израильском консульстве?
— Странный вопрос. Я нахожу информацию, но это не мои сведения, а данные из конкретных архивов. Посольство, зачастую, вообще не знает, кто стоит за процессом получения документов. Разве что, если в справке фигурирует мое имя, как имя доверителя. Как правило, на фотокопии архивных дореволюционных документов дополнительная архивная справка не нужна.
Но, что самое интересное, клиенты задают мне тот же вопрос, когда интересуются документами. У меня иногда складывается ощущение, что люди считают: у меня где-то в подвале стоит печатный станок, на котором я клепаю документы. Особенно так думают люди, документы которых я искать отказываюсь. Эти считают меня чем-то вроде консульства, которое стоит на страже интересов нации.
— Бывают ли предложения сфальсифицировать родословную, превратив того или иного гражданина в лицо еврейской национальности? И каков ваш ответ на это?
— Предложения поступают регулярно, и я настолько устала посылать людей по известному адресу, что перестала реагировать на сообщения в мессенджерах, в которых мне предлагают обсудить мои услуги по телефону. Почему-то письменно такие вопросы задают редко, хотя и это случается.
— В последнее время вы занялись выпуском книг по еврейской генеалогии, где в числе прочего даете советы по самостоятельному поиску корней. Не вредит ли такое обучение развитию бизнес-направления в вашей работе?
— Во-первых, в книгах я не столько даю советы по поиску корней, сколько описываю происходящее с евреями в Российской империи через документы, которые можно использовать для поисков.
На текущий момент я написала три книги, которые полностью покрывают потребность среднего человека в понимании механизма поиска документов.
Первая книга ”А вы по национальности” — очень короткий сборник часто задаваемых вопросов о возможном еврейском происхождении, который отвечает на вопрос — ”почему нет”.
Вторая — ”Советские документы. Что, где, зачем”.
И третья ожидаемо ”Досоветские документы. Что, где, зачем”.
Как вы наверное, догадываетесь, две последние книги написаны с еврейским уклоном, но на самом деле в качестве пособия подходят для любого представителя СССР. Советские документы были одинаковы для всех национальностей, да и досоветские, в принципе, тоже. Отличается только механизм распознавания достоверной информации, полученной от предков, и существенно чаще имеются попытки скрыть какую-то информацию от органов власти. И вот как раз об этом самом механизме идет речь во всех трех книгах.
Как понять, где правда, а где ложь.
Как понять, менялись ли имена и фамилии, и если да, то на что и почему.
И, конечно, как выглядят документы, что в них должно быть написано, и где их искать.
Все книги являются частями серии ”Генеалогия для чайников”, и если книга о советских документах не сильно нужна профессиональным генеалогам, то вот без первой и третьей части генеалоги-неевреи обойтись не смогут. В третьей части речь идет об уникальных вещах, а кроме основной части, там есть дополнения со статьями, в которых подробно рассказывается о перемене имен, механизме поиска, об анализах ДНК и о том, как именно они помогают в еврейской генеалогии, и о том, что именно вы должны увидеть в анализе ДНК для того, чтобы дальше искать еврейские корни, потому что на одном анализе в Израиль не уедешь.
И нет, книги не вредят моей работе, а скорее наоборот. Они помогают человеку лучше понять, на что именно он может рассчитывать в процессе поиска документов, и оценить, насколько он готов к самостоятельному поиску и имеет ли вообще смысл начинать что-то искать.
Я — за осознанные поиски и осознанные заказы. А то часто бывает, когда человек заказывает поиски родословной, но не знает, зачем ему это нужно и что именно он получит в результате расследования. А когда получает результат, расстраивается от того, что его ожидания не оправдались. Впрочем, мало кто в состоянии сформулировать свои ожидания от родословной. А я даю людям шанс на это.
— Вы работаете только с украинскими архивами?
— Достаточно часто сталкиваюсь со странным заблуждением, что я только украинский генеалог. Мягко говоря, это неправда.
Да, у меня есть украинское гражданство, я родилась в Украине, но уже много лет там не живу. Почему же создаются такое ощущение?
Мне кажется, что связано это с тем, что по евреям Украины у меня есть база, а по другим странам — нет. Но если исходить из этого принципа — кроме меня вообще нет никаких генеалогов, потому что я единственная, у кого она есть. Остальные пользуются открытыми источниками, а именно JewishGen и Familysearch.
Почему у меня есть база именно по Украине? Как раз потому, что в момент начала деятельности проживала в городе Киеве. А Киев, как известно, кроме того что мать городов русских, так ещё и столица Киевской губернии, которая покрывала большой кусок черты оседлости. И мало кто из евреев проходил мимо этого славного города.
С Киева началось, а продолжилось всей центральной частью страны. Почему именно так? Потому что шансов дождаться оцифровки чего-нибудь, и тем более индексации — нет.
Некоторые архивы Украины не удержались и продали энное количество фотокопий еврейских документов на сторону, и их тоже начал индексировать JewishGen.
Вы, наверное, догадываетесь, что индексировать документы дома с фотокопий и делать это в архиве, в часы работы архива, это две большие разницы. Я делала индексацию в архиве, JewishGen делает это, сидя дома.
— Почему нет подобных баз по России?
— Судя по всему, это никому не надо. Почти тридцать лет открыт доступ к российским архивам, но ни одна община не нашла в себе сил проиндексировать метрики своих городов. Меня это до сих пор удивляет.
— Надя, где находится ваше рабочее место?
— Я работаю абсолютно везде. Особенно, если речь идёт о документах советского периода. Они ничем не отличаются друг от друга, механизмы добывания их абсолютно одинаковые, в некоторых странах получить их проще, в других — сложнее, но в целом разница небольшая. Вопрос только в цене билета в эту самую точку, откуда произошли ваши предки, документы которых вам так нужны. А так — абсолютно неважно, гражданство какой страны есть у человека, которого вы посылаете вместо себя в какой-то удаленный загс.
С дореволюционными документами другая история. Часто их просто нет. Нет книг раввината, нет переписей. В этом случае нужно процеживать абсолютно все фонды, имеющие отношение к вашей местности, дабы выловить что-то полезное. А на это способен только местный генеалог, которому не нужно оплачивать проезд и гостиницу. Подобный поиск может длиться месяцами и, к сожалению, не привести к позитивным результатам. Такая вот история.
И, кстати, один из первых моих крупных заказов был по Беларуси. Но это отдельная история.
— Большое спасибо за ответы. Думаю, наши беседы продолжатся и в будущем — тема еврейской генеалогии неисчерпаема.
— Несомненно. До новых встреч!
