Знакомы ли вы с Игорем Ториком? На этот вопрос могут ответить тысячи людей. Кто-то знает его как писателя, кто-то как популяризатора археологии, кто-то как библеиста, кто-то – как гида и надежного организатора в сфере туризма, кто-то помнит, что был он математиком и программистом. А в последние годы ко всем этим видам профессиональной деятельности можно прибавить еще один: энциклопедист. Информационный повод для нашей беседы – выход завершающего тома Новой Энциклопедии Израиля (НЭИ). Но поговорим мы с Игорем не только о книгах…
Владимир ПЛЕТИНСКИЙ
— Игорь, прежде всего, позволь поздравить тебя с окончанием воистину титанического труда. Удивительно, как при твоей занятости в области туризма ты успел сотворить нечто грандиозное… Или у тебя, как у Брокгауза и Ефрона, был целый штат помощников, а также ученых вроде Менделеева или Бекетова, писавших статьи?
— Спасибо огромное, мне очень приятно, потому что я действительно горжусь этим трудом. Можно сказать, это проект всей моей жизни. Ну, хотя бы потому, что писал его фактически 35 лет, хотя оформление последних томов заняло по году на каждый том. Я писал в одиночку, понемногу, выкраивая час-два утром, когда все еще спят и час-два вечером, когда все спят уже.
— То есть, ты не только составитель, но и автор НЭИ. Расскажи, пожалуйста, об этом четырехтомнике подробнее.
— Я задумал создать нечто, чему нет аналогов ни на одном языке, включая английский и иврит. Рассказать обо всех почти без исключения интересных местах в Израиле, прежде всего исторических и археологических, но также о парках, пешеходных маршрутах, природных красотах и музеях. Обо всех рассказать невозможно – у нас в стране более 300 тысяч только археологических памятников. И, конечно, мне пришлось фильтровать.
Подписывайтесь на телеграм-канал журнала "ИсраГео"!
Я перелопатил все археологические отчеты, которые издавались в Израиле за последние десятилетия – и сделал оттуда выжимку наиболее интересного. Я подписан на всю археологическую периодику на иврите и английском, и делал оттуда рефераты. Я побывал лично на многих раскопках и говорил с археологами. Понятно, что в свободном доступе многих из этих материалов просто нет.
Таким образом, у меня и получилось четыре тома, каждый около 800 страниц обо всем, что есть в нашей стране, информация, которую подчас найти сложно или вообще невозможно неспециалисту. Я разделил их географически – Север (Голаны, Галилея), Центр (Тель Авив, Самария, центр побережья) и Юг (Иудея, Негев) страны; отдельным томом я сделал Иерусалим. Количество интересных и важных мест в нашей стране поражает, даже меня, опытного библеиста. И очень хочется, чтобы об этом узнало как можно больше людей!
— Выпущенный в начале 2000-х "Энциклопедический путеводитель по Израилю" можно считать прародителем НЭИ?
— Конечно! Первая моя Энциклопедия, тогда однотомная, вышла еще в 1999 г. Потом – расширенное издание в 2003 г. Была еще допечатка тиража. Всего моя первая книга разошлась тиражом в 10 тысяч экземпляров, что для русскоязычной книги в Израиле фантастический, невероятный тираж. Но сегодня эта книга годится только как раритет на книжной полке. Использовать ее уже нельзя. Во-первых, я тогда не обладал еще достаточными знаниями и доступом к литературе, и в этой книге был сделан целый ряд ошибок. Во-вторых, с тех пор очень многие наши взгляды изменились. Например, в 90-е годы мы считали, что замок Калаат Нимруд построили крестоносцы. А потом стало ясным, что начинали его строить аюбиды, а закончили мамлюки. Крестоносцы не положили там ни одного камня…
— Мне кажется, что твоя книга "История земли Израиля" вполне может считаться пятым томом НЭИ…
— Если только очень опосредованно. У них разные цели. Энциклопедия для тех, кто хочет знать глубоко и подробно. А «История» потому и называется «в двух словах», что это краткое – всего 500 страниц – популярное научное изложение истории земли Израиля от палеолита и до наших дней. Я подчеркиваю НАУЧНОЕ. В ней нет мифологии, сказок, легенд; она основана не на традициях, а на научных исследованиях. И рассчитана на неискушенного читателя, который хочет иметь реальное представление об истории Израиля. У этой книги, увы, тоже нет аналогов – все, кто писал об истории нашей страны, уж очень тяготели к легендам…
— Мы знакомы уже без малого 35 лет – с того момента, как ты заглянул к нам на огонек в редакцию газеты "Хадашот". Помнится, тогда ты даже не упоминал о том, что собираешься переквалифицироваться в управдомы… то есть, в гиды. Когда ты решил связать свою жизнь с туризмом и считаешь ли этот выбор верным?
— История страны, в которой я живу и считаю своим единственным домом, была мне интересна еще даже до приезда в Израиль. А потом я потихонечку входил в тему все глубже и глубже, и в какой-то момент понял, что знания, которые я приобрел, важны и актуальны не только мне. И мне очень захотелось передавать их и другим людям. Я вижу в этом своего рода миссию. Поэтому я считаю себя не гидом или писателем, а популяризатором истории Израиля. Гидом я начал работать примерно через год после приезда.
— Турбизнес всегда был непростой сферой, а после пандемии и "черной субботы" оказался в глубоком кризисе. Как ты и твоя фирма справляетесь с этой ситуацией?
— Видимо, мои знания действительно нужны людям. Даже в самые тяжелые дни люди приходят на мои экскурсии – и для того, чтобы отвлечься от ситуации, и для того, чтобы, насладившись историей страны, приобрести дополнительную уверенность для жизни в нашем доме. Ну и плюс я начал делать туры за границу, что тоже помогает выжить…
— Часто читаю хвалебные отзывы об организованных тобой зарубежных поездках. Вижу по твоим публикациям в соцсетях, как ты готовишься к экскурсиям, превращая их в нечто неформальное и нестандартное. Как ты пришел к мысли о плодотворности такого формата?
— Любовь к путешествиям у меня с младых ногтей, с тех пор как мы гуляли с дедушкой, когда мне было четыре года). Очень хочется познавать мир. Подробно, глубоко, со всеми важными деталями, а не бегом по верхам и для галочки. Поэтому мои авторские туры за границу сильно отличаются от других туров. Я их готовлю тщательно, как для себя самого. Выбираю важные и интересные места, даже если они не на слуху и их пропускают в обычных путешествиях. И я беру в странах, куда езжу, лучших гидов. Это – самое важное условие.
Я езжу для того, чтобы знать, понять, прочувствовать и вкусить – в прямом и переносном смыслах. И, видимо, я далеко не один такой: у меня образовалась большая аудитория сопутешественников, которым важен такой формат, и которые готовы ездить со мной куда угодно. И ездят многократно.
Несколько раз мне говорили: «Я вижу, что Торик поставил новый тур, и я сразу записываюсь, даже не посмотрев программу. Потому что знаю, что все будет на высшем уровне». Группы на некоторые мои туры набираются просто за 3-5 дней. На другие иногда много дольше, но не было еще ни одного тура в моем сопровождении, который бы не набрался.
— Какие страны и регионы тебе интереснее всего?
— Да практически все. У меня стал постоянным тур в Австралию, Тасманию и Новую Зеландию, сейчас готовлю несколько туров в Южную Америку – скоро едем в Перу, Чили и остров Пасхи, на весну готовлю тур в Аргентину, Патагонию и Огненную Землю. Много Европы, в том числе, подробные региональные туры в Италии… Делал и буду делать туры в азиатский регион.
— Знаю, что сейчас готовишь поездку в Албанию – одну из самых необычных стран Европы. Чем тебя привлекло это направление?
— Лично меня – богатейшая история и археология этой страны. В том числе, еврейская. В этом смысле, это самая богатая страна на Балканах. Но там и красоты природы, и прекрасная интересная кухня, что тоже, безусловно, привлекает людей. А еще доброжелательность ее народа. Тур — это почти всегда комплекс разных интересов, и каждый может найти что-то свое.
— Между загранпоездками ты проводишь экскурсии и в пределах Израиля. Кого больше на них – израильтян или интуристов?
— Интуристы ко мне ходят редко, а сейчас их и вообще нет. Мои экскурсии рассчитаны, прежде всего, на русскоязычных израильтян, которые хотят знать больше, подробнее и честнее (!) о нашей стране, ее достопримечательностях и их истории. Я не делаю обычно несколько объектов за один раз. Выбираю один и исследую его глубоко и подробно. А для туристов делаю индивидуальные экскурсии по их запросам.
— Твой дед, вице-адмирал Николай Торик, некоторое время был ответственным редактором газеты «Красный Черноморец». Не от него ли тебе передался интерес к литературному творчеству?
— Мой дедушка вообще создал клуб творческих людей при штабе Северного Флота и фактически спрятал там от сталинских репрессий большую плеяду поэтов, писателей, композиторов, артистов, режиссеров. Среди них был писатель Вениамин Каверин, режиссер Валентин Плучек, поэт Александр Жаров, композитор Евгений Жарковский и многие другие. Все они потом стали друзьями нашего дома. Я с ними общался, спорил, иногда до хрипоты – и, конечно же, это оказало огромное влияние и на меня. Так что да.
На Черноморском флоте он служил уже после войны, в качестве заместителя главнокомандующего флотом, и культура входила в круг его обязанностей. Тогда уже не было репрессий, но старые друзья все равно к нам приходили. К стыду своему не читал ни одного выпуска той газеты, но думаю, что ее литературный уровень был на высоте.
— В Израиле ты получил второе высшее образование – на факультете истории и археологии в Еврейском университете. С чем связана такая смена курса для выпускника Московского института нефти и газа?
— С интересом к истории и археологии Израиля, с углублением в эту тему и желанием знать больше и глубже. И знать на научной основе, а не сказочной. Кстати, предыдущее математическое образование мне в этом очень помогло. Оно научило меня системному взгляду на вещи, умению анализировать, раскладывать «по полочкам». И, самое важное, видеть системную связь событий, что совершенно необходимо для понимания не только истории, но и сегодняшних актуалий.
— Мой сын получил первую степень на археологическом факультете Тель-Авивского университета и рассказывал, что некоторые профессора пытались убедить студентов, что никаких доказательств еврейской истории на нашей земле нет. При этом на раскопках другие ученые показывали и рассказывали совсем иное. Сталкивался ли ты с подобными отрицателями очевидного? Доводилось ли с ними спорить?
— Слава богу, я учился в Иерусалимском; у нас такого не было. Хотя профессура, к сожалению, и там очень политизирована и в одну определенную сторону. Когда я задавал профессорам вопросы, как их исторические знания сочетаются с полной противоположностью их политических взглядов, они просто уходили от ответа. Ни одного внятного объяснения я так и не получил. Увы, такова наша реальность.
С отрицателями я сталкивался и сталкиваюсь постоянно, но спорить с ними бессмысленно. Потому что это не спор на основе знаний и фактов, а идеологическая пропаганда, которая с фактами считаться не желает. Сплошь и рядом. Я предпочитаю просто уходить от них, как и от любителей Фоменко или Шломо Занда. Диалога тут не выйдет.
— Вернемся к твоим книгам. Наверняка наши читатели заинтересуются, где и как можно приобрести НЭИ. Лично я в ближайшем книжном магазине "Новую Энциклопедию Израиля" не видел…
— Я специально и принципиально не отдаю свои книги – ни Энциклопедию, ни Историю — в магазины по одной очень простой причине: магазинная накрутка цены сделает эти книги недоступными для многих желающих. А мне очень важно, чтобы их читали. Они и так недешевы, потому что изданы очень хорошо, качественно, на хорошей бумаге. Поэтому я продаю их сам. Высылаю по Израилю (хотя предпочитаю передавать лично, наша почта, ну как это сказать…) и за границу. К сожалению, и пересылка книг у нас недешева, особенно за границу. Со мной можно связаться по вотсапу +972-505-393203. Я буду очень рад расширению круга любителей истории Израиля.
